tramwaj

Poprzedni temat również był ciekawy i szkoda że się nie zakończył choć sprawa była jasna. Zresztą jak Ksu pisał przy bocznicy ruch musi być wstrzymany a zatem jeśli nic nie nadjeżdża można nawet wyprzedzać. Zresztą tory kolejowe nie wchodzą w skład drogi z tego co mi wiadomo z przepisów.
Ja mam pytanie trochę inne odnośnie tramwaju gdzie mowa o art 25.2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do pojazdu szynowego, który ma pierwszeństwo w stosunku do innych pojazdów, bez względu na to, z której strony nadjeżdża.

Czy wg Was słowo INNYCH odnosi się do innych niż tramwaj czy innych w znaczeniu wszystkie pozostałe. Bo zastanawia mnie sytuacja tramwaju z tramwajem czy puszczają się z prawej strony czy raczej nie. Uważam że tak gdyż może być sytuacja na że tramwaje poruszają się po jezdni więc czasem spotkają się razem w sytuacji równorzędnej. A ja generalnie myslę o sytuacji gdy spotykają się poza drogą. Ale to chyba są analogiczne sytuacje. jak uważacie?

viko napisał:

Cytat:

---

...przy bocznicy ruch musi być wstrzymany a zatem jeśli nic nie nadjeżdża można nawet wyprzedzać.

---

Zgadza się, można wyprzedzać z zachowaniem warunków o których mowa w art. 24 K.D.

Cytat:

---

Czy wg Was słowo INNYCH odnosi się do innych niż tramwaj czy innych w znaczeniu wszystkie pozostałe.

---

Przez inne pojazdy należy rozumieć wszystkie pojazdy nie wliczając w nie pojazdu szynowego- tramwaju.

Cytat:

---

Bo zastanawia mnie sytuacja tramwaju z tramwajem czy puszczają się z prawej strony czy raczej nie.

---

Nie wiem czy się puszczają, czy nie, ale pewnie chodziło Ci o pierwszeństwo przejazdu ;-)

Cytat:

---

Uważam że tak gdyż może być sytuacja na że tramwaje poruszają się po jezdni więc czasem spotkają się razem w sytuacji równorzędnej.

---

Jeśli jest to skrzyżowanie, to nie stosujemy wtedy przepisu art.25 ust.1, gdyż mamy do czynienia z pojazdami szynowymi, czyli przez wzgląd na art.25 ust.2 . nie ma zastosowania ust.1. Mamy więc lukę prawną jeśli chodzi o pierwszeństwo pomiędzy dwoma pojazdami szynowymi. Oczywiście w praktyce i tak stosuje się wtedy tzw. zasadę prawej ręki, czyli tak jak napisałeś.
Temat, a w zasadzie problem był poruszany na jednych z warsztatów dla instruktorów. Lukę prawną można zauważyć przy dogłębnym wczytaniu się w przepis. W życiu codziennym mało kto przywiązuje do tego uwagę i jeździmy tak jakby problemu nie było ;-)

Motorniczych obowiązuje Art. 25.1. oraz Art. 25.3., ale z zastrzeżeniem przepisu z ust. 2. czyli że nie są obowiązani ustępować wszystkim pojazdom(w tym nieszynowym) nadjeżdżającym z prawej, lub z przeciwka(...), bo mają nad nimi pierwszeństwo.

dzięki Ksu tak też myślałem. Jestem od roku również motorniczym i czasem z kolegami dyskutowaliśmy na temat jednego miejsca w którym spotykają się tylko tramwaje. I ktoś twierdził że jedzie prosto ( ma po prawej tramwaj) więc ma pierwszeństwo a drugi że skręcając z zasady prawej strony on ma pierwszeństwo. Na szczęście w praktyce puszczamy zazwyczaj tego z prawej gdyż on ma pierwszeństwo
"czasowe" :p czyli takie nasze wewnętrzne dotyczące rozkładu.

Art. 25.2. (jego treść i legislacyjna konstrukcja) odnosi się do kwestii, że:

pojazd szynowy ma pierwszeństwo nad pojazdem nie-szynowym niezależnie, z której strony takie pojazdy nadjeżdżają do punktu kolizji(może to być skrzyżowanie lub inne miejsce przecinania się kierunków ruchu - wyjątkowo wliczając w to miejsc przestrzeń dla manewru zmiany pasa ruchu).

Panowie, to żadna uprzejmość ani luka w prawie a rygor prawny, by prowadząc tramwaj ustąpić pierwszeństwa pojazdowi szynowemu nadjeżdżającemu z prawej a także z przeciwnego kierunku (na w prost i w prawo) - niezależnie czy punkt kolizji występuje na skrzyżowaniu czy w innym miejscu.

Ruch tramwajów nie może opierać się na uprzejmości motorniczych.

Ledru doczytaj może o czym mowa w temacie. Nikt nie przeczy temu co piszesz. pozdro

Ja wyczytałem w tym wątku o stosowaniu Art. 25.1 "w praktyce", o wzajemnej uprzejmości motorniczych i rzekomej luce prawnej. Dlatego wyraziłem odmienny pogląd.

Chodzi mianowicie o sytuację gdy spotykają się dwa tramwaje których to nie obowiązuje zasada prawej strony. Zatem motorniczy widząc tramwaj po prawej mógłby go olać i tyle. Słowo "inny" może oznaczać że ma pierwszeństwo przed wszystkimi innymi niż on sam. Również przed drugim tramwajem po prawej. Podobnie drugi motorniczy pojedzie gdyż ma przecież " pierwszeństwo w stosunku do innych pojazdów, bez względu na to, z której strony nadjeżdża." no i kolizja ;). Teraz rozumiesz?

Cytat:

---

Zatem motorniczy widząc tramwaj po prawej mógłby go olać i tyle.

---

Nie może olać - ustępuje pierwszeństwa na mocy normy prawnej z ustawy.

Cytat:

---

Słowo "inny" może oznaczać że ma pierwszeństwo przed wszystkimi innymi niż on sam.

---

To absurdalny wniosek. Ustawodawca nie stosuje zbędnej stylistyki. Przecież nie można samemu sobie ustępować pierwszeństwa.
Podobny zabieg zastosowano w artykule o włączaniu się do ruchu.

Art. 25.2. to jest "taki lex specialis" wobec Art. 25.1., z tym że w art. 25.2. wyraźnie mowa, że nie dotyczy POJAZDU SZYNOWEGO - nie zaś że nie dotyczy motorniczego czyli kierującego takim pojazdem. Wszak przepisy z tego artykułu obowiązują kierujących a nie pojazdy!

O macio. Zadam delikatne pyt, podstawowe, czy masz prawko?? i w jakim wieku jesteś bo zaczynam wątpić w merytoryczną dyskusję.
piszesz

Cytat:

---

Przecież nie można samemu sobie ustępować pierwszeństwa.

---

nie samemu sobie a innemu tramwajowi. To i o motorniczym napisałem tylko by lepiej zobrazować sytuację a Ty mnie zle zrozumiałeś w przeciwieństwie do kolegi. Ale może damy radę więc od początku.
Cytujesz "nie dotyczy POJAZDU SZYNOWEGO". Zatem pojazd szynowy nie musi ustępować z prawej innemu pojazdowi. Napisz co rozumiesz poprzez słowo "inny". Tz czy każdy pojazd czy wszystkie z wyjątkiem tramwaju. I będzie ok. Bo napisałeś

Cytat:

---

pojazd szynowy ma pierwszeństwo nad pojazdem nie-szynowym

---

zatem szynowym tak?