Zielona strzałka i zatrzymanie

Przepisy wyraźnie mówią, że przed skrętem za zieloną strzałką należy się zatrzymać. (milczeniem pominę, że tylko samochody nauki jazdy respektują ten przepis).

Mam problem z ustaleniem, gdzie się powinienem zatrzymać.

Jadę, jest zielona strzałka.
Dotaczam się do przejścia dla pieszych:
- nikt nie idzie, bez zatrzymania przejeżdżam przez przejście (wolno)
- ktoś idzie - zatrzymuję się, gdy mogę ruszyć jadę wolno przez przejście

Dalej - jeśli jest linia zatrzymania - zatrzymuję się przed nią, jeśli jej nie ma - zatrzymuję się przed jezdnią drogi poprzecznej.

Droga wolna - jadę.

Czy powyższy łańcuch jest poprawny? Głównie chodzi mi o to, czy przez przejście mogę się przetoczyć bez zatrzymania, jeśli akurat nikt nie idzie.

Drugie pytanie - jeśli zatrzymując sie przed linią zatrzymania nie jestem w stanie ocenić, czy mam drogę wolną (zero widoczności), to muszę podjechać do jezdni drogi poprzecznej. I teraz - jeśli zatrzymałem się przed tą linią, stwierdziłem, że nic nie widzę i muszę jeszcze kawałek podjechać, to czy w miejscu, w którym mam już dobrą widoczność, powinienem znowu się zatrzymać, czy mogę już się wytorzyć i jechać dalej?

Z góry dzięki za odpowiedź.

Odnośnie pierwszego pytania: zatrzymanie jesli nie ma wyznaczonej lini warunkowego zatrzymania sie, P-14(linia składająca sie z prostokątów), ma następić przed sygnalizatorem i nie spowodowac utrudnienia w ruchu drogowym. Nie wolno Ci przejechac przez przejscie bez zatrymania przed sygnalizatorem. W każdym przypadku masz sie zatrzymać, upewnić ze nie spowodujesz utrudnienia, przepuścić pojazdy które mają zielone światło, pierszeństwo, pieszych, a potem dopiero powoli ruszyć.

Pytanie drugie: Jesli jest to linia bezwzględnego zatrzymania sie, P-12 (linia ciągła w poprzek drogi, umieszczana ze znakiem B-20 "stop", oznacza ze trzeba zatrzymac sie przed nią, koła muszą przestać sie obracać, następnie ustepujemy pierszeństwa, jesli mamy ograniczoną widocznośc, ruszamy ale BARDZO POWOLI tak by w razie pojawienia sie pojazdu na drodze z pierszeństwem móc zatrzymac sie bez wymuszenaia na nim pierszeństwa. A jesli linia ta jest umieszcozna ze znakiem B-32 "stój-kontrola" - zatrzymujemy sie przed linia i czekamy na pozwolenie kontynuowania ruchu wydane przez uprawniony organ.

Natomiast jesli jest to linia warunkowego zatrzymania sie, P-13 (linia składajaca sie z trójkątów, umieszczana ze znakiem A-7 "ustąp pierszeństwa" nie musimy sie wogóle zatrzymywać, zwalniamy, jesli na drodze poprzecznej widzimy pojazd, ztarzymujemy sie przed linią w celu ustąpienia pierszeństwa, jeśli mama ograniczona widzocznosc, to tak jak wyżej jedziemy tak aby w razie pojawienia sie pojazdu na drodze z pierszeństwem móc zatrzymac sie bez wymuszenaia na nim pierszeństwa.
każdym przypadku masz sie zatrzymać, upewnić ze nie spowodujesz utrudnienia, przepuścić pojazdy które mają zielone światło, pierszeństwo, pieszych, a potem dopiero powoli ruszyć.

Ogólnie linie te umiesczane są w takich miejscach aby widoczność była odpowiednia, ewentualnie montuje sie lustra. Natomist nie mozna wykluczyc ze np. ktos nieprawidłowo zaparkuje pojazd, utrudniając nam widocznosc.

Cytat:

---

(milczeniem pominę, że tylko samochody nauki jazdy respektują ten przepis).

---

Nie tylko, nie mów za wszystkich.

no to zdecydowana większość :mrgreen:

No wiesz, chory przepis, to nic dziwnego, że ludzie go olewają... Tak to jest, jak ktoś na pałę daje przepis nie przystający do sytuacji na drodze.

znak STOP też jest chory? bo po co się zatrzymywać.

Cytat:

---

Napisał blaszczur

znak STOP też jest chory? bo po co się zatrzymywać.

---

Nie. Znak stop jest stosowany wtedy, kiedy trzeba. Jak nie trzeba, to go nie ma. Dodatkowo należy się zatrzymać tam, gdzie widać. Strzałka nakazuje zatrzymywać się zawsze przed strzałką, choć często to zatrzymywanie nie jest potrzebne wcale lub zatrzymanie się przed strzałką tylko tamuje ruch, a tak naprawdę trzeba się zatrzymać dopiero po skręcie, żeby to miało sens.

Dlatego kierowcy mają gdzieś zatrzymywanie się przed strzałką, bo ono ma sens w bardzo znikomej liczbie przypadków[1], a w prawie zostało wpisane bez przemyślenia.


[1] właśnie sobie próbowałem taki wyciągnąć z pamięci z okolicznych skrzyżowań i nie znalazłem żadnego. Wszystkie są zorganizowane tak, że zatrzymanie się przed strzałką nic nie daje, a tylko utrudnia.

Najczęściej za takim sygnalizatorem jest przejście dla pieszych lub też ta strzałka zapala się przed tym zanim z naprzeciwka zmieni się światło na czerwone.

W pierwszym nie zatrzymując się narażamy pieszego na potrącenie lub strach bo skąd ma wiedzieć, że my mamy zieloną strzałkę?

W drugim ten z naprzeciwka skręcający w lewo musi nam ustąpić a przez jakiś czas on ma zielone a my już warunkowy przejazd, skąd on ma wiedzieć o tym fakcie jak się nie zatrzymamy przed sygnalizatorem?

I najważniejsze ta strzałka ma rozładować korek po to została przywrócona a przecież miało jej nie być. Więc chwilowe zatrzymanie nie zdestabilizuje ruchu.

Jak by nie było w tym myśleniu STOP też tamuje ruch.

Cytat:

---

Napisał blaszczur

Najczęściej za takim sygnalizatorem jest przejście dla pieszych

---

U nas nie. Jak mówię, przeglądnąłem w pamięci znane mi strzałkowiska i taka sytuacja nie następuje. Więc nie najczęściej.

Cytat:

---

Napisał blaszczur

lub też ta strzałka zapala się przed tym zanim z naprzeciwka zmieni się światło na czerwone.

---

No i zatrzymanie się przed strzałką nic nie daje w tym wypadku.

Cytat:

---

Napisał blaszczur

W drugim ten z naprzeciwka skręcający w lewo musi nam ustąpić a przez jakiś czas on ma zielone a my już warunkowy przejazd, skąd on ma wiedzieć o tym fakcie jak się nie zatrzymamy przed sygnalizatorem?

---

Dorabiasz dziwną teorię. Tak jadący nie obserwuje co robią ci z naprzeciwka i nie może na ich podstawie wyciągać wniosków. Skoro ktoś tak chorze wymyślił skrzyżowanie, to trudno, ale to nijak nie jest powód do zatrzymywania się. Skręcający w lewo musi obserwować swoją jazdę, a nie czy gdzieśtam ktośtam w oddali się zatrzymuje.

Cytat:

---

Napisał blaszczur

I najważniejsze ta strzałka ma rozładować korek po to została przywrócona a przecież miało jej nie być.

---

Dlaczego miało nie być? Zlikwidowano te malowane. Ale świecące są od dawna.

Cytat:

---

Napisał blaszczur

Więc chwilowe zatrzymanie nie zdestabilizuje ruchu.

---

Często tak. Np. w mojej okolicy. Korki się wtedy wydłużają.

Cytat:

---

Napisał blaszczur

Jak by nie było w tym myśleniu STOP też tamuje ruch.

---

Nie, bo STOP z założenia ma być tam stawiany, gdzie wiadomo, że zatrzymanie się jest konieczne. Strzałki w Twojej okolicy są stawiane dziwnie i tam może zatrzymanie się ma sens. W mojej są tak stawiane, żeby ułatwiać jazdę i zatrzymywanie się przed nimi nie daje żadnych zysków, a same straty.

Dobra nie najczęściej zbyt ogólnikowo to potraktowałem ale się zdarza, że tam jest. W takim wypadku respektowanie jej jest uzasadnione.

Kolejnym z skrzyżowaniem to przy ogólnej sygnalizacji jadąc w lewo muszę ustąpić tym z naprzeciwka a jeśli oni mają strzałkę warunkową w takim wypadku to oni ustępują ale skąd mam wiedzieć, że właśnie się ona u nich zapaliła jeśli się nie zatrzymają przed sygnalizatorem. A nie mogę wjechać na skrzyżowanie którego nie mogę opuścić czy to dziwna teoria, po prostu obserwuje, że samochody z naprzeciwka nie przestają jechać więc co mam strzelać że im się już skończyło zielone i teraz maja przejazd warunkowy i w świetle przepisów powinni mi ustąpić.

Z likwidacją strzałek to widzę że na bieżąco jesteś i pewnie słyszałeś że weszły nowe znaki od grudnia?
Miały być zlikwidowane wszystkie strzałki kierunkowe te świecące też, ale zostało to cofnięte ale tylko w odniesieniu do strzałek nadawanych na sygnalizatorze S2

To zawsze można wnioskować o wstawienie sygnalizatora kierunkowego i wtedy nie będzie problemu z łamaniem przepisów.

Cytat:

---

Napisał blaszczur

Kolejnym z skrzyżowaniem to przy ogólnej sygnalizacji jadąc w lewo muszę ustąpić tym z naprzeciwka a jeśli oni mają strzałkę warunkową w takim wypadku to oni ustępują ale skąd mam wiedzieć, że właśnie się ona u nich zapaliła jeśli się nie zatrzymają przed sygnalizatorem.

---

Trochę to dla mnie dziwne, jak skręcam w lewo przy S1 to raczej ci z przeciwka też mają zielone więc zielona strzałka raczej wykluczona :roll:
A tak przy okazji, to czy możliwe jest takie ustawienie sygnalizacji żeby skręcając w lewo na S-3 jadący z naprzeciwka mieli czerwone na S-2 z zapaloną zieloną strzałką?

Cytat:

---

Napisał lupus

A tak przy okazji, to czy możliwe jest takie ustawienie sygnalizacji żeby skręcając w lewo na S-3 jadący z naprzeciwka mieli czerwone na S-2 z zapaloną zieloną strzałką?

---

Raczej jest to nie możliwe bo sygnalizacja kierunkowa S-3 wyklucza kolizje ruchu z innymi użytkownikami ruchu.

A to że ja od mojej strony mam ogólna sygnalizacje a z naprzeciwka maja S-2. Jest parę sygnalizacji gdzie by umożliwić zjechanie tym skręcającym w lewo szybciej włączyć światło czerwone (z strzałką warunkową) tym z naprzeciwka.

Cytat:

---

Napisał blaszczur

Dobra nie najczęściej zbyt ogólnikowo to potraktowałem ale się zdarza, że tam jest. W takim wypadku respektowanie jej jest uzasadnione.

---

Czyli przepis jest do dupy. STOP jest tam, gdzie STOP, a jak nie trzeba, jest USTĄP. Do tego STOP oznacza stopanie nie przy znaku, a w miejscu przecięcia się kierunków ruchu. A tutaj jest na pałę zatrzymywanie się w miejscu, w którym przydaje się bardzo rzadko (wg moich obserwacji), za to nie ma obowiązku zatrzymania tam, gdzie by się przydało.

Cytat:

---

Napisał blaszczur

Z likwidacją strzałek to widzę że na bieżąco jesteś i pewnie słyszałeś że weszły nowe znaki od grudnia?

---

Takie mało istotne, o tunelach i materiałach niebezpiecznych. Jeszcze nie czytałem szczegółowo rozporządzenia.

Cytat:

---

Napisał blaszczur

To zawsze można wnioskować o wstawienie sygnalizatora kierunkowego i wtedy nie będzie problemu z łamaniem przepisów.

---

Nie zawsze strzałkę da się zastąpić kierunkowym.

Cytat:

---

Napisał tristan

A tutaj jest na pałę zatrzymywanie się w miejscu, w którym przydaje się bardzo rzadko (wg moich obserwacji), za to nie ma obowiązku zatrzymania tam, gdzie by się przydało.

---

Jest tylko obowiązek ustąpienia innym uczestnikom ruchu po uprzednim zatrzymaniu się przed sygnalizatorem.

Cytat:

---

Napisał tristan

Nie zawsze strzałkę da się zastąpić kierunkowym.

---

To wtedy pozostaje respektowanie przepisu lub też płacenie mandatów. Można złożyć projekt obywatelski zmian i liczenie na jego pozytywne rozpatrzenie. A tak możemy pisać co by było gdyby i przepis pozostaje jasny "należy się zatrzymać przed sygnalizatorem".

Cytat:

---

Napisał blaszczur

To wtedy pozostaje respektowanie przepisu lub też płacenie mandatów. Można złożyć projekt obywatelski zmian i liczenie na jego pozytywne rozpatrzenie. A tak możemy pisać co by było gdyby i przepis pozostaje jasny "należy się zatrzymać przed sygnalizatorem".

---

No i wszyscy go olewają, bo jest durny i tyle. I tylko to wyjaśniałem.

Nie wszyscy!

Cytat:

---

Napisał blaszczur

Nie wszyscy!

---

Dobra... Wszyscy rozsądni :-P

Cytat:

---

Napisał tristan

Dobra... Wszyscy rozsądni :-P

---

Rozsądek nie ma nic wspólnego z łamaniem przepisów tak samo jak zatrzymywanie się na STOPie przed przejazdem kolejowym przecież nie jedzie pociąg, po co się rozglądać na przejeździe kolejowym z zaporami przecież się zamkną jak będzie jechał, po co zatrzymywać się na świetle żółtym przecież zdążę przejechać, po co jechać w mieście 50km/h przecież jadę szybko ale bezpiecznie. Jest wiele innych przepisów nierespektowanych przez kierujących ale jako instruktor powinieneś je respektować i tak uczyć. Jako kierowca możesz mieć swoje zdanie ale co to Ci zmienia? Będziesz kolejnym bardzo dobrym kierowcą :)

Przepisy też nie zawsze są rozsądne. Generalnie staram się do nich stosować. Choć aniołkiem nie jestem to jednak wykroczenia które zdarza mi się popełniać staram się wykonać tak, aby nie zagrozić bezpieczeństwu na drodze. Nie wpycham się na chama, nie wyprzedzam na trzeciego itp. Na przejeździe z rogatkami nie zawsze się zatrzymuję natomiast ZAWSZE się rozglądam na boki czy przypadkiem coś nie nadjeżdża. Ale jak jest zielona strzałka na skrzyżowaniu z dobrą widocznością, swoim przejazdem nikomu nie zagrażam bo nie ma pieszych to na pewno się nie zatrzymam przed sygnalizatorem tylko przejadę płynnie. I w praktyce 99,9% kierowców tak właśnie przejeżdża, z radiowozami włącznie.

PS. a wracając do mojego pytania o skręt w lewo na S-3 i S-2 z przeciwka (mam na dzieję że nie zostanie to potraktowane jak OT bo jednak dotyczy zielonej strzałki ;). Z przepisów tak mi właśnie wychodzi, że taka sytuacja nie powinna mieć miejsca a spotykałem się z tym w praktyce.

Cytat:

---

Napisał Reporter

Ogólnie linie te umiesczane są w takich miejscach aby widoczność była odpowiednia, ewentualnie montuje sie lustra. Natomist nie mozna wykluczyc ze np. ktos nieprawidłowo zaparkuje pojazd, utrudniając nam widocznosc.

---

W Warszawie, gdy wyjeżdżamy na Armii Ludowej (jeśli ktoś chce, mogę wskazac na mapie miejsce) jest tak namalowana linia bezwzględnego zatrzymania, że gdy człowiek zatrzyma się zgodnie z przepisami, to patrząc w lewo widzi ścianę. Do jezdni drogi poprzecznej pozostaje dobre dwa metry. Ale tam nie dojadę na egzaminie, więc się nie przejmuję :)

Chciałem uporządkować:

- zatrzymuję się przed pasami, patrzę czy nie ma pieszych, jeśli są, to ich puszczam
- przetaczam się przez skrzyżowanie, zatrzymują się przed linią zatrzymania lub jezdnią drogi poprzecznej i upewniam się o możliwości wjechania
- jadę.

Czyli zatrzymuję się zawsze dwa razy, tak? Raz przed przejściem (niezależnie od tego, czy ktoś jest na nim), potem przed jednią drogi poprzecznej lub linią zatrzymania.

Cytat:

---

Napisał Hipek_01

Chciałem uporządkować:

- zatrzymuję się przed pasami, patrzę czy nie ma pieszych, jeśli są, to ich puszczam

---

Zatrzymujesz się przed strzałką. Na chama, bez sensu i zgodnie z chorym prawem :D Następnie rozglądasz się i resztę zatrzymań już organizujesz sobie w sposób sensowny... jak trzeba, to zatrzymujesz się potem przed przecięciem dróg lub przed kolejnym przejściem za przecięciem. Teraz już zgodnie z rozsądkiem :D

Cytat:

---

Napisał Hipek_01

Czyli zatrzymuję się zawsze dwa razy, tak? Raz przed przejściem (niezależnie od tego, czy ktoś jest na nim), potem przed jednią drogi poprzecznej lub linią zatrzymania.

---

Niekoniecznie, bo jak dalej, za strzałką, jest alles OK, to często wystarcza zwalniać czy jechać pomału. Nie trzeba aż się zatrzymywać.

Tristan, mnie instruktor uczył odwrotnie: przez pasy mogę się wolno przetoczyć bez zatrzymywania, a zatrzymać muszę się dopiero w miejscu, w którym mogę się upewnić co do możliwości skręcenia. I to mi się wydaje bardziej logiczne, bo ważniejsze jest, żebym zatrzymał się i ustąpił pierwszeństwa pojazdom z drogi poprzecznej, niż zatrzymał się przed przejściem by się upewnić, że ustępuję pierwszeństwa.

I właśnie ze względu na takie niejasności założyłem ten wątek...

Dz.U. Nr.170 w sprawie znaków i sygnałów drogowych:
par.96 ust. 3

"Skręcanie lub zawracanie, o którym mowa (S-2), jest dozwolone pod warunkiem, że kierujący zatrzyma się przed sygnalizatorem i nie spowoduje utrudnienia ruchu innym jego uczestnikom"

źle cię uczył
możesz to sprawdzić w KODEKSIE DROGOWYM, który zapewne posiadasz

Kurczę, to jest jeszcze głupsze, niż myślałem! :shock:

Czyli:
staję przed sygnalizatorem
-> przetaczam się przez przejście, jeśli wolne
-> jeśli jest linia zatrzymania to się przed nią zatrzymuję
-> jeśli nie ma linii zatrzymania, to mogę się nie zatrzymywać, tylko jadę dalej.

Cytat:

---

Napisał Hipek_01

Kurczę, to jest jeszcze głupsze, niż myślałem! :shock:

---

Przecie pisałem od tygodnia, że to głupie.

Cytat:

---

Napisał Hipek_01

staję przed sygnalizatorem

---

Koniecznie.

Cytat:

---

Napisał Hipek_01

-> przetaczam się przez przejście, jeśli wolne
-> jeśli jest linia zatrzymania to się przed nią zatrzymuję
-> jeśli nie ma linii zatrzymania, to mogę się nie zatrzymywać, tylko jadę dalej.

---

Nie, linia nie ma nic do gadania. Po prostu analizujesz sytuację. Linia to uzupełnienie znaku STOP, a ten nie działa z uwagi na światła.