Jazda na luzie

Panowie Instruktorzy - znawcy Prawa o Ruchu drogowym.Jako że jesteście chyba najlepiej znającymi PoRD pozwolę sobie zadać nietypowe pytanie. Właśnie zasłyszałem - choć w to nie wierzę- że kodeks drogowy zakazuje jazdy na luzie. Tzn nie można jeździć w ten sposób, że rozpędzamy auto, wrzucamy na luz i niech się toczy swobodnie. Podobno gdzieś na kursach na prawo jazdy uczulali na to, a jakiś egzaminator z tego powodu oblał egzaminowanego. Czy coś Wam o tym wiadomo? Przeleciałem Prawo o Ruchu Drogowym, ale nic takiego nie znalazłem.

Egzaminator ocenia nie tylko znajomość PoRD, ale także technikę jazdy i panowanie nad pojazdem, a jazda jak piszesz jest skrajnie debilna.

Ale mnie nie chodzi o to czy jazda jest debilna czy też nie.Nie sądzę żeby debilne było dojeżdżanie do skrzyżowania na luzie. Egzaminator zaś powinien oceniać jazdę pod kątem przepisów ruchu drogowego.Czy zatem technika jazdy jest zawarta w jakichś konkretnych przepisach? Jakoś panowanie nad pojazdem też mi w tym przypadku nie pasuje.

Tristan ma rację i nie ma tu o czym dyskutować
(przeczytałes chociaz jedną instrukcję obsługi samochodu?)

Zadałem jasne moim zdaniem pytanie. Nie oczekuję więc dyskusji tylko konkretnej odpowiedzi popartej odpowiednim artykułem - jeżeli takowy istnieje. A książkę obsługi samochodów możesz polecić swoim kursantom. Ja mam prawo jazdy od 28 lat i przez 20 lat pracowałem jako kierowca, więc obsługa samochodów jest mi znana.

Cytat:

---

Napisał mimi31

Ja mam prawo jazdy od 28 lat i przez 20 lat pracowałem jako kierowca, więc obsługa samochodów jest mi znana.

---

:shock: :shock: :shock: piszesz to i zadajesz takie pytanie??ale to prawko i praca to tu w Polsce czy w jakim Gabonie? :D :P

Cytat:

---

Napisał mimi31

Zadałem jasne moim zdaniem pytanie. Nie oczekuję więc dyskusji tylko konkretnej odpowiedzi popartej odpowiednim artykułem - jeżeli takowy istnieje.

---

Nie istnieje.

Cytat:

---

Napisał mimi31

Ja mam prawo jazdy od 28 lat i przez 20 lat pracowałem jako kierowca, więc obsługa samochodów jest mi znana.

---

Samochody przez te niespełna 30lat się troche zmieniły. A technika jazdy polegająca na dojeżdżaniu na luzie do skrzyżowania nie sprawdza się...
Zachęcam do przeczytania artykułu:
http://www.technikajazdy.info/techniczne/eco-driving/

Cytat:

---

Napisał mimi31

Czy zatem technika jazdy jest zawarta w jakichś konkretnych przepisach?

---

Czy zatem założenie lewej nogi na kierownicę, prawej ręki na sprzęgło i siad okrakiem na drążku zmiany biegów mają zostać zaakceptowane przez egzaminatora, gdyż PoRD nie określa techniki kierowania?

Proponowany przez ciebie styl jazdy jest nie tylko nieekonomiczny (co już Ci inni napisali), ale także niebezpieczny (auto na luzie nie reaguje na pedał przyśpieszacza i nie pozwala na reagowanie na różne zaistniałe sytuacje). I podejrzewam, że te elementy były przyczyną oceny negatywnej.

Chciałeś wyjaśnienia, więc je daję. Jeżeli uważasz, że egzaminator oblał niesłusznie, złóż odwołanie. Wtedy oceni to komisja. Niestety, a może i stety, w ruchu drogowym nie ma ścisłych algorytmów na każdą okoliczność i sporo zależy od interpretacji.

Takie jest moje wyjaśnienie.

Cytat:

---

Napisał mimi31

Zadałem jasne moim zdaniem pytanie. Nie oczekuję więc dyskusji tylko konkretnej odpowiedzi popartej odpowiednim artykułem - jeżeli takowy istnieje. A książkę obsługi samochodów możesz polecić swoim kursantom. Ja mam prawo jazdy od 28 lat i przez 20 lat pracowałem jako kierowca, więc obsługa samochodów jest mi znana.

---

Dla mnie to ty nie jestes kierowcą tylko zwykłym ignorantem (tylko prosci ludzie uwazaja ze instrukcji to oni nie musza czytac) mam prawo jazdy sporo dłuzej od ciebie i instrukcje czytam, bo w tamtych czasach nie było nawet ABS nie mówiac juz o TCS REF AFU CDS ESP a takze hydraulicznych sprzegieł i katalizatorów. Gdybys przeczytał dokładnie chociaż jedną aktualną instrukcję nie zadawalbys takich pytań. Tak więc panie cman to wynika z instrukcji a nie z przepisów i dlatego jest wymagane na egzaminie i mozna przez to nie zdac.

Panowie wyluzujcie trochę. To że zadałem takie pytanie nie oznacza, że preferuję taki styl jazdy. Po prostu zasłyszałem tę ciekawostkę i chciałem dowiedzieć się konkretnie czy taki egzaminator słusznie (jeśli to w ogóle miało miejsce) oblał egzaminowanego. A jeśli tak, to musiał to jakoś uzasadnić.

Do Cmana:
Dziękuję- ta odpowiedź mi wystarcza.

Do Tristana:
Moim zdaniem siad okrakiem na drążku jest pozycją kierowcy za kierownicą, a nie stylem jazdy. Informuję cię że ta sprawa mnie nie dotyczy, a jest tylko zasłyszana, więc nie mam po co i do kogo się odwoływać. Ale zgodzę się z Tobą, że może to być w niektórych przypadkach niebezpieczne z powodu braku szybkiej reakcji na pedał gazu.

Do Pery1.
Masz może jakieś konkretne argumenty za albo przeciw? Bo tak błyskotliwych odpowiedzi jak Twoja to pewnie w Gabonie udzielają

Do Analityka:
Uwierz mi, że przeczytałem nie jedną instrukcję obsługi i żadna nie traktuje o stylu jazdy. W jednym z Twoich postów na tym forum pisałeś że cyt:"sorry, ale instruktor nauki jazdy (a w szczególności wykładowca teorii PRD) musi sie opierac na Ustawie a nie na prywatnej interpretacji". Czymże jest zatem jak nie własną interpretacją opieranie się na jakiejś wyimaginowanej instrukcji obsługi? Twoje argumenty, że jazda na luzie jest zabroniona - bo to wynika z instrukcji obsługi - są po prostu absurdalne. Spróbuj oblać kursanta za to że nie czytał instrukcji obsługi samochodów. Dajesz kursantom na wykładach instrukcję obsługi do czytania? Jakiego samochodu? Tego na którym szkolisz, czy może tego który ma ojciec kursanta? A może tego, który kursant sobie w przyszłości ma zamiar kupić? I jeszcze jedno: który artykuł PRD mówi o nakazie stosowania się do instrukcji obsługi? Zastanów się dobrze co piszesz.

Policjant do zatrzymanego: Za jazdę na luzie karzę Pana mandatem w wysokości 100 zł. Panie władzo a na jakiej podstawie?

Cytat:

---

Napisał analityk

Tak więc panie cman to wynika z instrukcji a nie z przepisów i dlatego jest wymagane na egzaminie i mozna przez to nie zdac.

---

I można się odwołać, a odwołanie zostanie uznane, o ile wykaże się, że nie było to zachowanie świadczące o możliwości stworzenia zagrożenia.
Instrukcja :lol: - może mam o nią poprosić egzaminatora w czasie egzaminu do poczytania?

Żeby była jasność, nie popieram jazdy na luzie, ale nie istnieje żaden przepis, zapis itd. który by jej zabraniał, a w związku z tym nie stanowi ona błędu.

jak sie czyta wasze posty cman i mimi31 to rece opadaja!!!
czy wg was mozna nie zdac egzaminu tylko za nieznajomosc PRD :?: :?: :?: a z techniki jazdy nie oblewaja??? jak np nie dostosowujesz biegu do prędkości jazdy, albo jezdzisz z noga na sprzegle cały czas??? to gdzie tak sie zdaje egzaminy napiszcie
jak czytasz mimi31 instrukcje, to mi powiedz ze wzgledu na które z nowszych urzadzen (które wczesniej wymieniłem) nie wolno dłuzszy czas jezdzic na luzie. I mówią o tym wszystkie nowe instrukcje a nie "jakas wyimaginowana", o czym kursanci powinni sie dowiedziec na zajeciach z teorii
(chyba, ze sie wyznaje zasade "po co chodzic na ta niepotrzebna teorie")
I oczywiscie, ze policjant nie da za to mandatu, ale ty rozwalisz sobie samochód - po to uczy sie techniki jazdy. KONIEC

Cytat:

---

Napisał analityk

czy wg was mozna nie zdac egzaminu tylko za nieznajomosc PRD :?: :?: :?: a z techniki jazdy nie oblewaja???

---

Oblewają, ale nie za jazdę na luzie, tzn. czasem oblewają, ale to jest wyłącznie ich widzimisię.

Cytat:

---

Napisał analityk

jak np nie dostosowujesz biegu do prędkości jazdy, albo jezdzisz z noga na sprzegle cały czas???

---

To w obu tych przypadkach jest to niewłaściwy sposób używania mechanizmów sterowania pojazdem, niemający wiele wspólnego z jazdą na luzie.

I jeszcze takie pytanie, na egzaminie jechałem na podwyższeniu do 70 km/h właśnie tyle na piątym biegu, następnie dojeżdżając do świateł puściłem gaz i wytracałem prędkość aż do zatrzymania. Czy to jest zgodne z techniką kierowania?

Cytat:

---

Napisał cman

I jeszcze takie pytanie, na egzaminie jechałem na podwyższeniu do 70 km/h właśnie tyle na piątym biegu, następnie dojeżdżając do świateł puściłem gaz i wytracałem prędkość aż do zatrzymania. Czy to jest zgodne z techniką kierowania?

---

jak najbardziej TAK (rozumiem, że na czerwonych swiatłach stałes na luzie)

Czy jest zatem jakakolwiek różnica pomiędzy jazdą z prędkością 40 km/h na piątym biegu, a jazdą z prędkością 40 km/h na luzie?

Cytat:

---

Napisał cman

Czy jest zatem jakakolwiek różnica pomiędzy jazdą z prędkością 40 km/h na piątym biegu, a jazdą z prędkością 40 km/h na luzie?

---

Tak, jest jakakolwiek różnica. Z ogólnego poziomu wiedzy jaką posiadam na ten temat, wynika iż hamując silnikiem zwiększasz skuteczność hamowania w połączeniu z hamowaniem pedałem hamulca roboczego. W 2007 bodajże był ten makabryczny wypadek polskiego autokaru we Francji, z tego co pamiętam młody kierowca prawdopodobnie jechał "na luzie" ze wzniesienia. Dodatkowym plusem jest to, iż od pewnego momentu przy hamowaniu silnikiem zostaje wyłączony wtrysk paliwa, gdyż to opór stawiany kołami hamuje silnik, a więc paliwko do kręcenia niepotrzebne. Na luzie natomiast zawsze są stałe określone obroty, które wymagają spalania. Wniosek: mniejsze zużycie paliwa przy dojeżdżaniu na biegu. Ale to już spece od ekodrivingu się niech wypowiedzą.

Generalnie są same plusy:
+ zwiększenie skuteczności hamowania
+ zmniejszenie spalania
+ kontrola nad pojazdem za pomocą pedału gazu

Ja to wszystko wiem i podkreślam po raz kolejny, jestem przeciwnikiem jazdy na luzie, ale jazda na luzie nie jest błędem.

A żeby to wykazać, przedstawiłem konkretny przypadek. Skoro wypisałeś plusy w odpowiedzi na mój przypadek, to rozumiem, że do niego się one właśnie odnoszą...

Czyli:

Cytat:

---

Napisał voxjoy

Generalnie są same plusy:
+ zwiększenie skuteczności hamowania
+ zmniejszenie spalania
+ kontrola nad pojazdem za pomocą pedału gazu

---

Zwiększenie skuteczności hamowania w moim przypadku praktycznie nie występuje, ponieważ jest to piąty bieg i bardzo niskie obroty, a więc hamowanie silnikiem jest znikome. Poza tym wcale nie zawsze hamowanie silnikiem może być pożądane.

Zmniejszenie spalania w moim przypadku również nie występuje, ponieważ obroty są już zbliżone do wolnych obrotów, więc paliwo i tak jest już wtedy dostarczane.

Kontrola nad pojazdem za pomocą pedału gazu w moim przypadku także nie występuje, ponieważ na piątym biegu i przy tak niskich obrotach przyspieszenie jest po prostu żadne.

Weź auto wyposażone w wskaźnik akutalnego spalania i sprawdź jak to wygląda przy dojeżdżaniu na luzie i na biegu do skrzyżowania. Zrób test mierząc długość zatrzymania pojazdu po wrzuceniu na luz, oraz po ściągnięciu jedynie nogi z gazu, nawet na piątym biegu (w końcowej fazie żeby auto nie zgasło możesz nawet wcisnąć sprzęgło). Daj znać jak rezultaty.
W tym konkretnym przypadku owszem przyspieszenie na 5 biegu byłoby żadne.

Nie muszę brać specjalnie auta ze wskaźnikiem spalania, bo jeżdżę wyłącznie beemkami, a one zawsze mają ten wskaźnik i to bardzo dobrze widoczny. Niemniej nie bardzo rozumiem, co ma to wspólnego z podanym przeze mnie przypadkiem?

Nie mam wpływu na twoje rozumienie tekstu pisanego. Idąc z pomocą jednak dodam, iż była to odpowiedź na twoją odpowiedź na 3 plusy hamowania silnikiem wymienione w pierwszym mym poście w tym temacie. Dalej czekam na znak co faktycznie pokazują te wskaźniki i czy jest różnica w drodze zatrzymania. Pozdrawiam.

W trójce (1.8l) wskaźnik pokazuje 0 l podczas hamowania silnikiem, jeżeli obroty są powyżej 1800, poniżej pokazuje najczęściej między 3-5 l. Podczas jazdy na luzie do 2 l (w zależności od prędkości).

W piątce (4.0l) wskaźnik pokazuje 0 l podczas hamowania silnikiem, jeżeli obroty są powyżej 1500, poniżej pokazuje najczęściej między 2-6 l. Podczas jazdy na luzie do 3 l (w zależności od prędkości).

Droga zatrzymania jest różna w zależności od tego jak hamuję silnikiem/biegami, zawsze krótsza od toczenia się na luzie.

Mam nadzieję, że dostałeś już wyczerpujące odpowiedzi? No i, co dalej?

Cytat:

---

Napisał cman

Czy jest zatem jakakolwiek różnica pomiędzy jazdą z prędkością 40 km/h na piątym biegu, a jazdą z prędkością 40 km/h na luzie?

---

żadna - u nas za jedno i za drugie sie nie zdaje z techniki jazdy
za 1. za niedostosowanie biegu do predkosci
za 2. za jazde na luzie

(oczywiscie mysle, ze odrozniamy jazde od zatrzymywania samochodu)

Sam wcześniej napisałeś, że tak jest poprawnie. Pisząc o jeździe z prędkością 40 km/h miałem oczywiście na myśli wytracanie prędkości do zatrzymania, bo o tym jest cały czas mowa.

Cytat:

---

Napisał cman

Sam wcześniej napisałeś, że tak jest poprawnie. Pisząc o jeździe z prędkością 40 km/h miałem oczywiście na myśli wytracanie prędkości do zatrzymania, bo o tym jest cały czas mowa.

---

zaczyna to wygladac na bicie piany byle tylko udowodnic swoja racje... nic takiego nie napisalem! przeczytaj dokładnie

No tutaj:

Cytat:

---

Napisał analityk

Cytat:

---

Napisał cman

I jeszcze takie pytanie, na egzaminie jechałem na podwyższeniu do 70 km/h właśnie tyle na piątym biegu, następnie dojeżdżając do świateł puściłem gaz i wytracałem prędkość aż do zatrzymania. Czy to jest zgodne z techniką kierowania?

---

jak najbardziej TAK (rozumiem, że na czerwonych swiatłach stałes na luzie)

---

Nie wiem jak można inaczej zrozumieć zdanie: jak najbardziej TAK.

A skoro moje miałoby być niezbyt precyzyjne to wyjaśniam:

...jechałem na podwyższeniu do 70 km/h właśnie tyle na piątym biegu, następnie dojeżdżając do świateł puściłem gaz i wytracałem prędkość aż do zatrzymania.

Czyli, jechałem 70 km/h, puściłem gaz i na piątym biegu jechałem zatem 60 km/h, 50 km/h, 40 km/h, 30 km/h, wcisnąłem sprzęgło żeby silnik nie zgasł, 20 km/h, 10 km/h, zatrzymałem się.

Nie wiem, czy coś tu jeszcze jest niejasne?

brakuje ci cman calkowicie precyzji w analizowaniu tego co piszę. Jadąc musisz dostosowac bieg do prędkości, a zatrzymując sie mozesz jechac na piatym biegu z kazda predkoscią az do zatrzymaniam (bo nie wciskasz wtedy gazu i nie ma przesilen w silniku) Rozumiesz?

Tak, rozumiem, a skoro udało nam się już porozumieć, to ponowię pytanie. Tylko tym razem zmodyfikowane, że nie pojawiły się kolejne problemy, nie mające nic wspólnego z istotą sprawy.

Czy jest zatem jakakolwiek różnica pomiędzy toczeniem się w celu zatrzymania z prędkością 40 km/h na piątym biegu, a toczeniem się w celu zatrzymania z prędkością 40 km/h na luzie?

Tak! W czasie jazdy na luzie nie pracuja prawidłowo te urzadzenia, które wymagają jazdy na biegu (np katalizator)

Ah, katalizator? A mógłbyś to nieco rozwinąć? Co tak dokładniej się mu niby dzieje?
I jakie jeszcze urządzenia masz na myśli (i też od razu, co im się dzieje)?

Cytat:

---

Napisał analityk

Cytat:

---

Napisał cman

I jeszcze takie pytanie, na egzaminie jechałem na podwyższeniu do 70 km/h właśnie tyle na piątym biegu, następnie dojeżdżając do świateł puściłem gaz i wytracałem prędkość aż do zatrzymania. Czy to jest zgodne z techniką kierowania?

---

jak najbardziej TAK (rozumiem, że na czerwonych swiatłach stałes na luzie)

---

JAK NAJBARDZIEJ NIE!!!

Nie cytuje reszty wypowiedzi - wybaczcie :) Pomijam temat zdawalności jazdy na biegu jałowym. Technika jazdy, a raczej prawidłowa technika jazdy nie uznaje toczenia się na "luzie" dłuższy kawałek drogi (nie pokazujcie sytuacji podtoczenia się 2m bo nie o to chodzi). Chodzi o twoje bezpieczeństo a te sobie zmniejszasz znacząco jeżdżąc na biegu jałowym, lepsze ale NIE DOBRE jest jechanie 40 na piątym biegu. Kolega analityk był bliski

Cytat:

---

Napisał analityk

Jadąc musisz dostosowac bieg do prędkości

---

. Tylko 5 bieg i 40, coś nie tak :) Odpowiednie przełożenie dostosowane do prędkości jazdy jest równie ważne w wytracaniu prędkości co w jej nabieraniu. Należy zwalniać w ten sposób aby w każdej chwili mieć możliwość przyspieszenia (nie chodzi o zbieranie sie z 40 na piątce), dochodzi hamowanie silnikiem ważne w m.in. zakrętach, śliskiej nawierzchni. Przy poślizgu bieg jałowy daje nam możliwość jedynie powiedzenia "amen", nieodpowiedni bieg też nie pomoże zbyt dużo, ale zawsze więcej niż jego brak. Pomijam ekonomie jazdy jak również aspekty rajdowe :D

Cytat:

---

Napisał analityk

Tak! W czasie jazdy na luzie nie pracuja prawidłowo te urzadzenia, które wymagają jazdy na biegu (np katalizator)

---

Rany Boskie !!!! To ja katuję swoje auto za każdym razem, kiedy stoję w korku, na światłach, itp. z zapalonym silnikiem!!!! :shock: . Od dziś nawet przy 30 stopniach mrozu, lub upału będę wyłączał silnik w takich sytuacjach. A niech rodzinka cierpi dla dobra katalizatora!!
........mam w ręku dwie instrukcje obsługi(bynajmniej nie Poloneza czy Malucha) i w żadnej o czymś takim nie pisze. Analityk, możesz podać konkretną instrukcję obsługi w której wyczytujesz takie ciekawostki?

Cytat:

---

Napisał mimi31

mam w ręku dwie instrukcje obsługi(bynajmniej nie Poloneza czy Malucha) i w żadnej o czymś takim nie pisze. Analityk, możesz podać konkretną instrukcję obsługi w której wyczytujesz takie ciekawostki?

---

zamiast wypisywac mało smieszne posty o instrukcjach Malucha, mogłbys podac przykład instrukcji, w której zalecają jazdę na biegu jałowym...

poczytajcie sobie instrukcje Fiata czy Nissana albo porozmawiajcie z inzynierami mechanikami, bo to jak na razie jest dyskusja dyletantów.

PS z prywatnymi teoriami wddf w ogole nie bede dyskutował

Tekst o Maluchu nie miał być wcale śmieszny,-to po pierwsze. Po drugie- właśnie jestem po lekturze instrukcji nowego Fiata Cromy, a więc dość zaawansowanego technologicznie auta. Znalazłem tylko jedno zalecenie: "przy dłuższym postoju np. na przejeździe kolejowym zaleca się wyłączyć silnik". A także jeden kategoryczny zakaz którego złamanie może doprowadzić do uszkodzenia katalizatora. Mianowicie zakazuje się uruchamiania silnika na "pych", gdyż taki sposób powoduje zalanie i uszkodzenie katalizatora. Co do dyletanctwa, to nie odpowiedziałeś na pytania które zadał Cman:
-co się dzieje katalizatorowi gdy silnik pracuje na biegu jałowym ?
- jakie to inne urządzenia nie pracują poprawnie na biegu jałowym?

Cytat:

---

Napisał analityk

PS z prywatnymi teoriami wddf w ogole nie bede dyskutował

---

No ja chętnie posłucham co masz mi do zarzucenia, może się czegoś naucze, nie twierdze że się nie myle wiec dawaj śmiało argumenty

Cytat:

---

Napisał wddf

Cytat:

---

Napisał analityk

PS z prywatnymi teoriami wddf w ogole nie bede dyskutował

---

No ja chętnie posłucham co masz mi do zarzucenia, może się czegoś naucze, nie twierdze że się nie myle wiec dawaj śmiało argumenty

---

Nikt nie jest nieomylny. Ale coś mi się wydaje, że u Analityka krucho z argumentami. A też bym chętnie takowe poczytał.

Jak pewnie zauwazyliscie od pewnego czasu przestalem odpowiadac na forum, kiedy stwierdziłem, że adwersarze gotowi są na czarne powiedzieć białe, żeby udowodnić swoją teorię (mi wystarczy, że mam ponad 50% zdawalność i kursanci idą do mnie jak w dym :lol:

pozdrawiam

Mnie tez uczono, że na luzie auto nie moze sie toczyć. Jednak na postoju mozna. I niech tak zostanie :-)

Mnie uczono (lekko ponad 4 lata temu) że do skrzyżowań dojeżdżamy na biegu, w zakręty także wchodzimy na biegu. Mój instruktor uzasadnił mi to prosto ... Wchodzisz w zakręt, okazuje się, że na zakręcie nawierzchnia jest śliska, czujesz jak przód auto leci prosto, pomimo tego, że koła masz skręcone ... pytanie co robisz ? Odpowiedz chyba oczywista, że nie hamujesz a dodajesz lekko gazu, by wyprowadzić auto z poślizgu. Mając wrzucony odpowiedni do prędkości bieg możemy momentalnie dodać gazu i wyprowadzić auto. Śmieszy mnie sposób jazdy osób, które przy wchodzeniu w zakręt wrzucają na luz i puszczają sprzęgło ... co najlepsze kilka takich osób twierdzi, że na kursie tak ich uczyli :D

Cytat:

---

Napisał analityk

Jak pewnie zauwazyliscie od pewnego czasu przestalem odpowiadac na forum, kiedy stwierdziłem, że adwersarze gotowi są na czarne powiedzieć białe, żeby udowodnić swoją teorię

---

Spokojnie, nie stresuj się. Wytłumacz tylko jakie to urządzenia i dlaczego pracują nieprawidłowo, gdy jeździ się na luzie (na zapomnij o katalizatorze). Ot tylko tyle informacji pragniemy od Ciebie uzyskać - chyba, że rzucasz słowa na wiatr (bez argumentacji) tylko po to aby pokazać swoją rację...

Cytat:

---

Napisał analityk

(mi wystarczy, że mam ponad 50% zdawalność i kursanci idą do mnie jak w dym :lol:

---

Gratuluję. Jednak nie widzę bezpośredniej zależności między jazdą na luzie/biegu a zdawalnością...


Pozdrawiam.