Printable View
Witam. Mam takie pytanie: Czy skręcając z drogi, na której stoi znak A-7 w drogę poprzeczną, możemy mieć pewność, że wjeżdżamy na drogę z pierwszeństwem? I czy przez każde kolejne skrzyżowanie na tej nowej drodze możemy jechać śmiało nikomu nie ustępując pomimo braku znaku d-1? Czy jednak jest możliwe, że nasza "nowa" droga wcale nie jest drogą z pierwszeństwem i tylko na tym jednym skrzyżowaniu była nadrzędna w stosunku do poprzecznej?
Jeżeli masz znak A-7 bez żadnej tabliczki to znaczy że droga poprzeczna jest drogą z pierwszeństwem. Co do braku powtórzonego znaku D-1, to niestety trzeba patrzeć na boki, tzn. znaki na drogach poprzecznych.
http://www.naukajazdy.pl/assets/modu...opic.php?t=140
http://www.naukajazdy.pl/assets/modu...pic.php?t=3733
rozwiązania są dwa albo Ty masz pierwszeństwo albo z prawej strony... ;)
Nie ma takiej zależności, ponieważ następne skrzyżowanie może byc dowolneCytat:
Napisał Waldex80
A to jakim cudem następne skrzyżowanie może być równorzędne.
Co to jest droga z pierwszeństwem, droga oznakowana jako droga z pierwszeństwem ??
Czy droga z pierwszeństwem ma początek i koniec i czy w jej ciągu ni z gruszki ni z pietruszki mogą wystąpić skrzyżowania równorzędne. ??
Jak skręcam w drogę z pierwszeństwem to nią jadę, gdy przed nosem zobaczę znak koniec drogi z pierwszeństwem lub znak podporządkowywujacy moją drogę z pierwszeństwem to ustępuję .
Kopan Ty masz PRAWO JAZDY ?
Wjeżdżając na drogę z pierwszeństwem (np. poprzez skręcenie w prawo spod A-7) - poruszamy się drogą z tzw. pierwszeństwem przejazdu.
Aby droga ta przestała być drogą z pierwszeństwem przejazdu - musi być "odwołana" poprzez znaki:
A-5 lub
A-7 lub
B-20 lub
D-2 lub
D-46 (ale to akurat z innego powodu niż wcześniejsze).
Cały pic polega na tym, iż D-1 obowiązuje aż do umieszczenia wyżej wspomnianych znaków i nie jest odwoływany przez skrzyżowania.
Dlatego też, jeśli do drogi z pierwszeństwem "dochodzą" drogi poprzeczne a na drodze z pierwszeństwem nie ma znaku D-1 - w żadnym wypadku nie jest to skrzyżowanie równorzędne.
Wystarczy jednak iż przez owym skrzyżowaniem będzie znajdować się znak D-2 lub A-5 - i sytuacja rozwiązana.
P.S. Kopan to akurat zna przepisy najlepiej z forumowiczów, chociaż często jego początkowe wywody trudno zrozumieć...
Pozdrawiam!
Znak A7 ostrzega o skrzyżowaniu z droga z pierszeństwem i dotyczy tylko i wyłącznie najbliższej jezdni przed która został ustawiony.Cytat:
Napisał Waldex80
Zwróć uwage na to, że znak A7 jest znakiem ostrzegawczym a nie informacyjnym. A7 ostrzega przed miejscem gdzie występuje lub może wystepowac niebezpieczeństwo. W tym przypadku takim miejscem jest skrzyżowanie z drogą poprzeczną i dotyczy on tylko najbliższej jezdni przed która stoi czyli mówiąc potocznie reguluje on pierszeństwo przejazdu tylkona najbliższym skrzyżowaniu :)
Natomiast znak D1 jest znakiem informacyjnym i oznacza początek lub kontynuację drogi z pierszeństwem.
O ile jest umieszczony w obrębie skrzyżowania.Cytat:
Napisał sromotnik178
Dojeżdżając do skrzyżowania drogą na której został umieszczony znak A-7 (ustąp pierwszeństwa przejazdu) wjeżdżamy na drogę z pierwszeństwem przejazdu, lecz jeżeli nie ma za skrzyżowaniem znaku D-1 czyli "droga z pierwszeństwem przejazdu" na każdym kolejnym skrzyżowaniu reguluje pierwszeństwo przejazdu odpowiednie znaki lub zasady jako iż znak D-1 został odwołany przez skrzyżowanie!Cytat:
Napisał Waldex80
"znak D-1 został odwołany przez skrzyżowanie!"
??
Oj pomyłka! Znak D-1 nie jest odwoływany przez skrzyżowania!Cytat:
Napisał Scoff3r
Pozdrawiam.
W pewnym sensie jest to małe niedociągnięcie w prawie i nie ma napisane wprost iż D-1 jest odwołany przez skrzyżowanie ale wedle Dziennika Ustaw Rok 2002 Nr 170 poz. 1393
§ 1
1) drodze z pierwszeństwem – rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga z pierwszeństwem, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania ma pierwszeństwo w stosunku do kierujących zbliżających się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako podporządkowana
Wyraźnie artykuł akcentuje na oznaczenie drogi przed zbliżaniem się do skrzyżowania.
Scoff3r jeśli na podstawie tego co zacytowałeś chcesz jednak domniemywać, że skrzyżowanie "kasuje" pierwszeństwo to myślę, że to jest jednak spora nadinterpretacja.
Radosna być może jest nadinterpretacja ale jest to pewien przepis, owszem wina w leży też w złych oznaczeniach drogi, ale podam ci pewien przykład z WORDu łódzkiego(chyba):
Podczas egzaminu państwowego na prawo jazdy osoba egzaminowana zbliżała się do przejścia dla pieszych oznaczonego tylko znakiem poziomym P-10 brak było znaku pionowego D-6, na to przejście wszedł pieszy od lewej strony egzaminu, osoba egzaminowana nie ustąpiła pierwszeństwa pieszemu, egzaminator przerwał egzamin, osoba odwołała się od decyzji, a organ nadzorujący odwołanie zatwierdził. Uzasadniając iż sam znak P-10 jest powierzchnią a nie znakiem, :roll: natomiast przejście oznaczać muszą zawsze D-6 (dla kierowców) P-10 (dla pieszych)
Wszystko jest w porządku jeżeli jeździmy po drogach których znamy bo przeważnie jeździmy na pamięć, lecz jeżeli jechaliśmy drogą z pierwszeństwem przez skrzyżowanie a tu nagle przy następnym skrzyżowaniu brak jakichkolwiek znaków i nie było odwołania D-1 przez D-2 i dojdzie do kolizji to interpretacja winy może być różna ale najbardziej prawdopodobna jest taka iż sąd uzna brak zachowania szczególnej ostrożności z naszej strony, jeżeli np. ktoś uderzy w nas z prawej strony.
W rozporządzeniu z 1999 roku wprowadzono zapis definiujący drogę z pierwszeństwem i podporządkowaną.(ten powyżej zacytowany)Cytat:
§ 1. 1. Rozporządzenie określa znaki i sygnały obowiązujące w ruchu drogowym, ich znaczenie i zakres obowiązywania.
2. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:
1) drodze z pierwszeństwem - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga z pierwszeństwem, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania ma pierwszeństwo w stosunku do kierujących zbliżających się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga podporządkowana,
2) drodze podporządkowanej - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga podporządkowana, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującym zbliżającym się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga z pierwszeństwem.
Takiego zapisu we wcześniejszych uregulowaniach nie było.
Z § 1. 2. 1 wynika że: jak jadę drogą oznakowaną jako droga z pierwszeństwem to mam pierwszeństwo przed zbliżającymi się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga podporządkowana.
Czyli znak D-1 do niczego mnie nie upoważnia, bo dopiero jak stwierdzę że poprzeczna jest oznakowana jako podporządkowana A-7 lub B-20 to mam pierwszeństwo.
Z § 1. 2. 2 wynika że: jak jadę drogą oznakowaną jako podporządkowana to ustępuję wtedy gdy stwierdzę że na drodze poprzecznej są znaki D-1 a tego się stwierdzić nie da bo D-1 i D-2 od zadku są identyczne.
Powstał knot prawny.
Każde skrzyżowanie powinno mieć oznakowane wszystkie wloty.
Znaki prosto nosa o niczym nie rozstrzygają bo liczą się te ustawione przy poprzecznej drodze.
Przy braku choćby jednego znaku mamy karambol.
Nie, nie zgodzę się z Tobą, znaki które umieszczone są na drodze po której się poruszasz dotyczą Ciebie i wszystkich na tej drodze, a posiłkowanie się znakami umieszczonymi na drodze poprzecznej nie jest rozwiązaniem sam podałeś przykład D-1 i D-2, dlatego gdy zbliżając się do skrzyżowania i nie ma znaku na "Twojej" drodze dla Ciebie jest to skrzyżowanie równorzędne ty jako kierujący nie masz obowiązku sprawdzania znaków na całym skrzyżowaniu, jak byś miał D-1 z tabliczką informującą o przebiegu drogi z pierwszeństwem to wysiądziesz i przejdziesz całe skrzyżowanie na nogach dookoła?Cytat:
Napisał kopan
Gdy dojdzie do kolizji winnym będzie zarządca drogi jeżeli zaniechał obowiązku oznakowania skrzyżowania.
Jeszcze jeden przykład z mojego miasta:
Jedziemy drogą dwu-jezdniową(po dwa pasy ruchu w każdym kierunku) na najbliższym skrzyżowaniu chcemy skręcić w prawo i mamy czerwony sygnał z sygnalizatora S-1 jadący z naprzeciwka tą samą drogą skręcający w lewo mają sygnał zielony i jako iż jest to duże skrzyżowanie zanim zdąży on opuścić skrzyżowanie my mamy już zielony sygnał i w pewnym momencie spotykamy się on ma nas po prawej stronie. ale najważniejsze że tamten pojazd ma sygnalizator S-3 i jest informowany o bezkolizyjnej jeździe po tym pasie ruchu.
Po pierwsze tamten nie może wjechać na skrzyżowanie jeśli nie jest pewien, że będzie mógł je opuścić do momentu kiedy jadącym z jego kierunku zapali się czerwone. Jeśli nawet skrzyżowanie jest tak duże, że samochody nie zdążą z niego zjechać, to Ty nie możesz na nie wjechać, dopóki one go nie opuszczą - mimo, że masz zielone - i sprawa rozwiązana.Cytat:
Jeszcze jeden przykład z mojego miasta:
Jedziemy drogą dwu-jezdniową(po dwa pasy ruchu w każdym kierunku) na najbliższym skrzyżowaniu chcemy skręcić w prawo i mamy czerwony sygnał z sygnalizatora S-1 jadący z naprzeciwka tą samą drogą skręcający w lewo mają sygnał zielony i jako iż jest to duże skrzyżowanie zanim zdąży on opuścić skrzyżowanie my mamy już zielony sygnał i w pewnym momencie spotykamy się on ma nas po prawej stronie. ale najważniejsze że tamten pojazd ma sygnalizator S-3 i jest informowany o bezkolizyjnej jeździe po tym pasie ruchu.
- to nie ma nic do rzeczyCytat:
w pewnym momencie spotykamy się on ma nas po prawej stronie
Powtórzą jeszcze raz.
Weźmy tę część definicji.
Jedziesz drogą z pierwszeństwem oznakowaną przed skrzyżowaniem znakiem D-1.Cytat:
1) drodze z pierwszeństwem - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga z pierwszeństwem, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania ma pierwszeństwo w stosunku do kierujących zbliżających się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga podporządkowana,
Z prawej podjeżdża pojazd ale jego znak A-7 ukradli i na złom sprzedali.
Więc w przypadku kolizji winny jest kto ??
Poczytaj teksty odpowiednich do tej sytuacji przepisów i zobaczysz kto winny.
Niestety definicja drogi z pierwszeństwem zawiera warunek wykonalności tego pierwszeństwa w postaci konieczności istnienia oznakowania drogi podporządkowanej.
Ale znak A-7 zwinęli więc zgodnie z definicją ......
2) drodze podporządkowanej - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga podporządkowana, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującym zbliżającym się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga z pierwszeństwem.Cytat:
Napisał kopan
Skoro ci znak zwinęli to nie masz spełnionego warunki drogi podporządkowanej, ani warunku drogi z pierwszeństwem, muszą być oznaczone obydwie drogi, żebyś mógł powiedzieć iż jest to droga podporządkowana lub z pierwszeństwem, jak dojdzie do kolizji to wina jest zarządcy drogi, to na nim jest obowiązek oznakowania dróg!
Kolego Dziennik Ustaw z 2003 r. Nr 220 poz. 2181
strona 38
Masz zapisane:
Znaki A-7 i B-20 umieszczone przed skrzyżowaniem nie mogą występować samodzielnie, lecz tylko z odpowiednimi znakami.
Znak d-1 umieszcza się na początku drogi z pierwszeństwem i przy każdym skrzyżowaniu chyba że odległości między skrzyżowaniami jest mniejsza niż 50 metrów wtedy nie musi być D-1
A skąd żeś taką nowość wytrzasnął???Cytat:
Napisał Scoff3r
Podaj dokładne źródło!
Pozdrawiam
Du 220 nic tu do rzeczy nie ma on tylko określa szczegółowo co gdzie jak w jaki sposób.
Znaczenie znaków i zakres ich obowiązywania to zupełnie inne rozporządzenie.
Właśnie z tego rozporządzenia wynika że D-1 bez oznakowania podporządkowanej nic nie znaczy.
Dokładnie nie upoważnia do mniemania że masz pierwszeństwo.
Ani słowa o zbieraczach złomu.
Automat - brak znaku w podporządkowanej pierwszeństwa nie ma.
Nie możesz mieć pretensji do braku znaku podporządkowania bo zgodnie z przepisami taką sytuację przewidziano - gdy go nie ma nie masz pierwszeństwa.
Widzę że Cię te zagadnienia interesują możesz sobie prześledzić jak zmieniano i definiowano tę kwestię z biegiem lat w poszczególnych rozporządzeniach.
kopan chyba chodzi nam o to samo, wątek tematu że wjeżdżając z drogi podporządkowanej na drogę z pierwszeństwem przy najbliższym skrzyżowaniu nie musimy mieć pierwszeństwa, jeżeli nie ma ustawionego znaku D-1.
Z upewnianiem się czy na drodze poprzecznej stoi taki albo inny znak, tu się z Tobą nie zgodzę, nie da się po prostu tak jechać, jeżeli będziesz jechał drogą z pierwszeństwem a z drogi poprzecznej wyjedzie samochodzik i w niego przyfasolisz, to wina nie będzie ani Twoja, ani jego lecz zarządcy drogi.
sebus79 Dziennik Ustaw z 2003 r. Nr 220 poz. 2181
Co do przepisów, to jest wiele dziur,
jak cofać na jednokierunkowej możesz, ale nie możesz jechać do tyłu.
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów
Moment! Zmieniłeś treść zapisu DU220! Jeśli coś cytujesz to cytuj to tak jak jest w rzeczywistości - inaczej przekręcasz sens.Cytat:
Napisał Scoff3r
Oryginał zapisu DU:
Jako zasadę należy przyjąć powtarzanie przed każdym skrzyżowaniem wzdłuż trasy z pierwszeństwem znaków D-1 o zmniejszonych wymiarach; można ich nie powtarzać, jeżeli odległość miedzy skrzyżowaniami jest nie większa od 50 metrów.
Określenie: "Jako zasadę należy przyjąć" to jedynie wytyczna, iż należy przyjąć zasadę co wcale nie oznacza, że jest to obowiązek...
Pozdrawiam.
Kolego oczywiście że się tak jechać nie da.Cytat:
Napisał Scoff3r
Tylko że twórcy ostatniej zmiany przepisów uważają inaczej.
Wstawili do przepisów (definicjie) droga z pierwszeństwem to droga oznakowana ... a z pierwszeństwa korzystać można gdy podporządkowana jest oznakowana i wtedy masz pierwszeństwo.
Samo oznakowanie drogi z pierwszeństwem nic nie znaczy gdy podporządkowanych nie oznaczono.
To cała kwestia którą w zmienionym prawie kwestionuję.
A co do winy ??
To drogowcy byli winni kiedyś.
Teraz rozporządzenie definiując drogę z pierwszeństwem dokonało uniewinnienia drogowców.
Znak D-1 jest informacją dla Ciebie że znajdujesz się na drodze z pierwszeństwem, natomiast Ty nie masz obowiązku sprawdzania informacji na drogach innych niż po których się poruszasz.
Są również przepisy szczegółowe odnośnie znaków, które poniekąd nas dotyczą, i jeżeli D-1 będzie miał o 1 cm mniej niż ustawa mówi, nie będziesz się stosował do tego znaku? Bo wedle Naszego polskiego prawa nie jest już znakiem D-1 a więc go nie ma.
Każdy sąd w tym przypadku uzna iż wina jest po stronie drogowców, to w ich obowiązku jest umieszczenie odpowiednich informacji na drogach a za brak lub zaniechanie wykonania swoich obowiązków nie ponosimy My lecz osoba która tego zaniechała.
Gościu wytłumacz mi o co chodzi w definicji drogi z pierwszeństwem.
Jak ja tłumaczę dlaczego tak a nie inaczej na podstawie konkretnego przepisu to się do tego odnieś zakwestionuj przepisem lub logicznie wykaż że mijam się z prawdą tekstu.
Ty z powietrza swoje twierdzenia przedstawiasz.
Twoje dotychczasowe podejście nie ma nic wspólnego z wymianą poglądów, z dyskusją w oparciu o argumenty.
Znak D-1 mówi "Droga z pierwszeństwem" proszę o art. który mówi iż mam ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, nawet jak nie ma tamten znaku A-7
Znak A-7 nakazuje ustąpić pierwszeństwa - poproszę o art który mówi iż możesz wjechać na drogę poprzeczną na której nie ma D-1
Gościu tematem sprawdzianu było o co chodzi w definicji drogi z pierwszeństwem.
I nie proś o artykuły nie na temat - tylko do roboty.
Nie mam zamiaru z palca wyssanych rewelacji obalać artykułami.
Bo problem jest u ciebie z wysysaniem z palca czy ni z gruszki ni z pietruszki i nie na temat - rewelacji.
Pohasaj na ograniczonym polu Definicja.