Printable View
Kiedy należy włączać kierunkowskaz?
Tzn. oprócz zmiany pasa ruchu, zawracana, skrętu, wymijania, omijania, kiedy ? Czy podczas włączania się do ruchu z pobocza oznaczonego linią przerywaną (P7-a) też?? Bo jak tej linii nie ma to rozumiem - jeden pas ruchu i wtedy nie.
Drugie pytanie - rondo. Dlaczego nie włącza się lewego kierunku przed wjazdem na rondo jeżeli zamierza się skręcić w lewo?? Czy wynika to z nakazu jazdy w prawo??
Z góry dzieki
Chyba w Anglii.Cytat:
Napisał agamemnon
nie takiej odpowiedzi się spodziewałem... ale dzięki za dobre chęci :/
Wymijania ani omijania się nie sygnalizuje.Cytat:
Napisał agamemnon
No jeżeli wjeżdżasz z pobocza na jezdnię, to zmieniasz pas ruchu (nie dosłownie, bo nie zjeżdżasz z pasa ruchu, ale to mało istotny szczegół wynikający z braku precyzji w zapisie ustawy).Cytat:
Napisał agamemnon
Ależ włącza się. Zamieszanie wprowadzają tylko liczne, często powtarzane, dziwne teorie, szerzone niestety przez wiele osób, które usiłują wmawiać kierowcom, że na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym przepisy dotyczące sygnalizowania nagle w magiczny sposób przestają obowiązywać.Cytat:
Napisał agamemnon
Ależ nie włącza się. Zamieszanie wprowadza tylko cman, który jako jeden z niewielu przyjmuje odwrotną do większości specjalistów interpretację.Cytat:
Napisał cman
Rondo jest niestety niesprecyzowane w polskich przepisach, jednak jazda z lewym kierunkowskazem na rondzie sugerowała by zmianę pasa. Jeśli rondo jest jednopasmowe, to jeszcze metoda cmana ujdzie. Jednak na niektórych rondach byłaby bardzo niebezpieczna.
Rondo, choć to nie jest powiedziane wprost w przepisach, jest takim specyficznym skrzyżowaniem, na którym jest pas (kilka pasów) objazdowych biegnących po łuku + kilka miejsc przecięcia się kierunków, gdzie sygnalizuje się wyjazd w prawo i postępuje zgodnie z zasadami prawoskrętu.
W każdym razie, jazda wokoło ronda, jako jazda po łuku, odbywa się bez kierunkowskazów.
Ależ włącza się. Zamieszania nie wprowadza cman, bo cman, w przeciwieństwie do większości "specjalistów", opiera się na przepisach.Cytat:
Napisał tristan
I nie musi być sprecyzowane, skoro sposób sygnalizowania dla każdego skrzyżowania jest sprecyzowany.Cytat:
Napisał tristan
Owszem, o ile jest to jazda prosto. W każdym innym przypadku jazda odbywa się z kierunkowskazami.Cytat:
Napisał tristan
Tutaj zapraszam do poczytania merytorycznych wypowiedzi dotyczących skrzyżowań o ruchu okrężnym:
http://www.prawojazdy.com.pl/forum/v...ic.php?t=23212
http://www.prawojazdy.com.pl/forum/v...ic.php?t=22092
Głównie końcówki tematów, bo tam przede wszystkim znajdują się rzeczowe podsumowania.
Czytałem, jednak nie zgadzam się z tobą i jestem po stronie pana Dworaka. Rondo nie jest zwykłym skrzyżowaniem i brak rozróżnienia w przepisach powoduje tylko koszmarne zamieszanie. I nawet jeśli masz rację stosując hiperpoprawną interpretację PoRD, to jest to koszmarnie nielogicznie życiowo i bardzo niebezpieczne, a takie sygnalizowanie może powodować kolizje.
Dlatego uważam, że podejście pana Dworaka jest o wiele bezpieczniejsze i mam nadzieję, że kiedyś zostanie wprowadzone go PoRD, bo liczba rond w Polsce rośnie.
Ja będę uczył kursantów, że się nie włącza.
Skrzyżowaniu o ruchu okrężnym bliżej do prostej drogi z prawoskrętami, zagiętej w kółko niż do kodeksowego skrzyżowania. Jeżeli już to jest to kilka skrzyżowań:/
Więc dopóki ustawodawca nie sprecyzuje czym jest rondo (bo skrzyż. o ruchu okrężnym ma się do skrzyżowania tak jak sprawiedliwość społeczna do sprawiedliwości) i jak należy się na nim zachowywać, to do tego momentu ja nie będę włączał lewego kierunku i tego samego będę uczył. Bo jest to bezpieczniejsze.
Czyli po prostu niezgodnie z przepisami, byle po swojemu.
Sam jesteś niezgodny z przepisami. Nawołujesz do masakrycznego zachowania się i jeszcze ktoś ci uwierzy i spowoduje tragedię. Zrozumże wreszcie, że nie można ronda traktować jak prostego skrzyżowania, że to jest skrzyżowanie z wieloma miejscami przecięć kierunku ruchu i nie można się zachowywać jak rozwydrzony bachor tylko dlatego, że ustawodawca nie sprecyzował tego zachowania.
Nie sprecyzował, wymaga to poprawek, ale na szczęście sporo kierowców rozumie, że hiperpoprawne interpretowania prawa i wykonywanie Cudasów Wygibasów, jakie proponujesz, to śmierć na drodze.
Aleś Ty uparty... Ale jak już kiedyś pisałem, w tym temacie nigdy nie popuszczę.
Przede wszystkim, to ten Twój osobisty uraz do mnie zaczyna Ci już coraz mocniej przysłaniać logiczne myślenie. Zaczynasz opowiadać jakieś bzdury, że ktoś spowoduje tragedię, że to śmierć na drodze... Co Ty pleciesz!? Jak lewy kierunkowskaz na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym, nie wnikając już w jego prawidłowość, może spowodować tragedię na drodze? W jaki niby sposób?? Co, ktoś jak go zobaczy to dostanie zawału? Przeginasz już zdecydowanie...
Tak czy owak, na tym forum nie widzę specjalnego sensu dyskusji w tym temacie, więc wybacz, ale tutaj tego nie będę robił - pozostaje Ci więc ewentualne, dalsze zakrzykiwanie mnie, na co ja będę odpowiadał tym samym, co oczywiście do niczego nie doprowadzi. Jeżeli więc odczuwasz potrzebę merytorycznej dyskusji w temacie, to zapraszam na, wiadomo które forum.
Każdy mówi co innego ale za to naświetliliście mi sytuacje i juz wiem o co chodzi:) dzięki
Natomiast jak to jest wkońcu z tym poboczem i pasem postojowym. Bo jak zerknąłem do kodeksu to ni cholere nie są to pasy ruchu... Pas ruchu to pas ruchu a pobocze to pobocze...
A skoro nie są to pasy ruchu.... to włączać ten kierunkowskaz czy nie??? Pytam o przepisy nie o praktykę. Jak się powinienem zachowac zgodnie z przepisami???
Zatem kierujący, zjeżdżając z pobocza zmienia pas ruchu, dokładniej zmienia część drogi z nie-pasa ruchu na pas ruchu.Cytat:
Napisał PRD
Ja również, bo widzę wokoło siebie ronda i szaleństwo jakie kierowcy odstawiają na nich. Szaleństwo potęgowane jeszcze takim złośliwym literalnym traktowaniem rond. I efekt jest taki, jak w odcinku z 2009-12-13, gdzie nawet narysowane linie nie przekonują kierowców, że rondo to nie jest zwykłe skrzyżowanie.Cytat:
Napisał cman
Od pewnego czasu wmawiasz sobie jakiś mój osobisty uraz, zupełnie nie wiadomo czemu[1]. Zapewne pan Dworak też cię nienawidzi i dlatego głosi inne teorie w swoich programach.Cytat:
Napisał cman
Już nieraz pisałem: Choćby z powodu zmyłki, że zmieniasz pas ruchu. Poza tym, skoro chcesz hiperpoprawnie traktować przepis i zakładać, że rondowatość nic nie zmienia, to dopuszczasz wyjazd z ronda lewym pasem, bo to przecie skręt w lewo. I masz taką ,,zabawną'' sytuację jak w odcinku z 2009-11-22.Cytat:
Napisał cman
No właśnie. Pierdnę, beknę i powiem ,,nie chce mi się z tobą gadać mała''. Taka twoja wersja. Parę razy próbowałem z tobą o tym dyskutować, ale zawsze mnie tak spławiasz. Dlatego tym razem tylko krótko: masz rację stosując literalną interpretację przepisów, które są ZŁE i które WYMAGAJĄ ZMIANY i do których stosowanie się generuje same problemy i zagrożenia na drodze. Dlatego większość specjalistów nie traktuje tego literalnie, tylko rozumie, że rondo to nie jest pojedyncze proste skrzyżowanie, a złożone skrzyżowanie z wieloma miejscami przecinania się kierunków.Cytat:
Napisał cman
Na którym jesteś wiadomo kim i możesz dokonać wiadomo jakich działań, jak wtedy, gdy ostatnio zaprezentowałem inne podejście pana Dworaka do zawracania niż Ty uznajesz za słuszne.Cytat:
Napisał cman
------
[1] Znaczy w sumie to chyba wiadomo. Możesz w ten sposób każdą moją interpretację przepisów sprowadzić do osobistych ataków na siebie, co ułatwia ci dyskusję (,,popatrzcie jaki jestem biedny, tristan mnie nienawidzi i dlatego przedstawia inne interpretacje'') oraz motywuje do cięć (patrz sprawa zawracania).
Czyli jedziemy po staremu? Nie ma sprawy...
A ja widzę szaleństwo jakie kierowcy odstawiają wszędzie na drogach i ronda nie są jakimś szczególnym wyjątkiem.Cytat:
Napisał tristan
To, że ktoś ma inne zdanie, nie oznacza, że ma do mnie uraz. Natomiast Ty masz, i odmienne zdanie, i uraz. I ja niczego sobie nie wmawiam tylko po prostu widzę jak jest, wystarczająco dużo postów napisałeś i nie da się tego nie widzieć. Po Twoich wypowiedziach widać, że aż się w Tobie gotuje, kiedy śmiem mieć inne zdanie od Twojego i najchętniej byś mnie wręcz pobił, gdybyś tylko mógł.Cytat:
Napisał tristan
Wiem, że oczywiście zaprzeczysz temu co powyżej napisałem, ale ja i tak wiem, że to będzie fałszywe zaprzeczenie, więc zaprzeczać nie musisz, bo ja to i tak zignoruję.
I co, z tego powodu, że ktoś pomyśli, że zmieniam pas ruchu, to może zginąć na rondzie? Zastanów się trochę i nie brnij dalej...Cytat:
Napisał tristan
Już to tłumaczyłem nie raz i póki co więcej tłumaczyć nie będę.Cytat:
Napisał tristan
Niestety, ale nie wiem w ogóle o który temat chodzi. W każdym razie, jak pewnie wiesz (chociaż patrząc na to co napisałeś to chyba jednak nie wiesz) jestem tam moderatorem działu relacji z egzaminów. Nie sądzę więc, aby cokolwiek o czym piszesz miało miejsce właśnie w tamtym dziale, więc cokolwiek się tam stało, posty poleciały do kosza czy temat został zablokowany (nie wiem, bo nie wiem o której sytuacji piszesz) i wydaje Ci się, że ja to zrobiłem, to źle Ci się wydaje.Cytat:
Napisał tristan
Ale wiesz, że to da się leczyć? Wmówiłeś sobie uraz tylko dlatego, że mam inne zdanie o rondach. Jakoś jak pisałeś wyżej o sygnalizowaniu wyjazdu z pobocza, to zupełnie nie zareagowałem, bo się z tym zgadzam. Nie neguję tego co piszesz, bo ty to piszesz. Zgadzam się z Tobą w wielu tematach, tylko wtedy nie piszę ,,popieram'', bo to bez sensu. Popieram i już. Jak natomiast mam inne zdanie, to je przedstawiam i nijak to nie ma nic wspólnego z niechęcią.Cytat:
Napisał cman
Cytat:
Napisał cman
I w kim tu się gotuje? :D
Niekoniecznie zginąć. Na szczęście na rondach są małe prędkości. Ale może wyjechać pod koła.Cytat:
Napisał cman
Daruj sobie w końcu osobiste wycieczki i poniżanie rozmówcy.Cytat:
Napisał cman
Więc nie tłumacz. Ja uważam, że Dworak ma rację i tak jak on naucza, jest bezpiecznie. Nawet jeśli nie wprost wywiedzione z prawa, które jest niedoskonałe, to na pewno nie jest to z prawem sprzeczne.Cytat:
Napisał cman
No trudno.Cytat:
Napisał cman
Zrobiłeś to z tematem z działu Instruktorzy odnośnie zawracania motywując tym, że gdzieśtam ktoś coś o tym brzdąknął na czacie. Olać, że czat jest pełen chaosu i że wątek (wg mnie ważny) na czacie i tak zaginął w ferworze pogaduszek, a sporo osób pewnie na czata nie zagląda (jak np. ja) z braku czasu. I w ten sposób spacyfikowałeś odmienną od forumowego interpretację pierwszeństwa przy zawracaniu.Cytat:
Napisał cman
Ale to nie miejsce na rozmowy prywatne. Osobiście bredzisz coś (bo inaczej tego nie można nazwać) o mojej gorączce, mojej urazie, a ja po prostu nie zgadzam się z niektórymi Twoimi poglądami i nie boję się tego napisać. Sam zaś mnie moderujesz oraz obrażasz notorycznie i jeszcze ludziom wmawiasz że ja z niechęci do ciebie mam inną interpretację rond. Normalnie czeski film.
Tak jak pisałem, w przepychanki nie będę się wdawał, więc i już nie będę odpowiadał na to wszystko, oprócz tego tylko:
Czyli chodzi o ten temat: http://www.prawojazdy.com.pl/forum/v...ic.php?t=23161Cytat:
Napisał tristan
Więc teraz wejdź sobie na główną stronę forum: http://www.prawojazdy.com.pl/forum/index.php - odszukaj dział "Dyskusje szkoleniowców i egzaminatorów" i tam pod spodem przeczytaj sobie taką etykietę: moderatorzy. Zaraz za nią jest napisane ella i Smoke. Potem popatrz oczko niżej, "Ośrodki egzaminowania kierowców" tam również znajdź etykietę moderatorzy i ujrzysz ella, Smoke, cman. Jak zapewne logika Ci podpowiada są to wypisane osoby, które w danych działach mają uprawnienia do moderacji.
Jeżeli Ty uznałeś, że to ja usunąłem ten post, tylko na podstawie tego, że ja w odpowiedzi na Twój temat napisałem post z linkiem, i który to był jedynym postem w tym temacie, który następnie został przeniesiony do kosza przez ellę, która jako jedyna ma uprawnienia do moderacji w tym dziale (pomijając Smoke'a, który się tym nie zajmuje), to ja już Ci nic na to nie poradzę...