Próg zwalniający a znak B 33 ( ograniczenie prędkości )

Witam serdecznie poszerzam swoje umiejętności jako kierowca jednocześnie Instruktor nauki jazdy , i wczoraj spotkałem się z inną interpretacją pewnej sytuacji jak to zazwyczaj bywało. Oczywiście chodzi o zestawienie znaków A 11a ( próg zwalniający ) oraz B 33 ( ograniczenie prędkości do 20 km/h) Do tej pory uważałem i tak tłumaczyłem kursantom że prędkość wskazana liczbą km na znaku obowiązuje do najbliższego skrzyżowania , i oczywiście próg zwalniający tej prędkości nie odwołuje. Jest to bezpieczna prędkość którą powinniśmy jechać , akurat na tym odcinku drogi do najbliższego skrzyżowania bądź znaku który by tą prędkość odwoływał. Jednakże wczoraj podczas wykładów przesympatyczna Pani Instruktor usilnie próbowała przekonać mnie że racji nie mam , że gdzieś tam wyczytała w jakiejś tam książeczce , że ta prędkość obowiązuje tylko na progu zwalniającym i oczywiście po jego przejechaniu automatycznie możemy jechać 50 km/h . Poprosiłem grzecznie o jakiś przepis który by potwierdzał jej słowa, to tylko wspomniała , że pewnie gdzieś tam w warunkach technicznych jest. Pytanie do was jak wy do tej sprawy byście podeszli , przyznam szczerze że z lekka zgłupiałem :) pozdrawiam

Tak samo interpretuję jak Ty, do pierwszego skrzyżowania lub odwołania znakiem.

Specjalnie sprawdzałem DU220 czyli warunki techniczne znaków zarówno A-11a jak i B33. Można wiele się dowiedzieć, ale nie ma zapisu, iż B33 obowiązuje tylko na samym progu.

W związku z tym, prędkość ustalona na B33 przed progiem obowiązuje do:
1) wprowadzenia innej dopuszczalnej prędkości znakiem B-33 lub B-43,
2) umieszczenia znaku D-40 oznaczającego początek strefy zamieszkania,
3) umieszczenia znaków oznaczających odpowiednio początek lub koniec obszaru zabudowanego, o których mowa w § 58 ust. 3 i w § 114 ust. 1 pkt 1 i 2.
4. Znak B-34 "koniec ograniczenia prędkości" oznacza odwołanie ograniczenia prędkości wprowadzonego znakiem B-33.

Zgodnie z Rozporządzeniem w sprawie znaków i sygnałów drogowych.


Pozdrawiam

A tak na chłopski rozum... ?

Ustawili znak ograniczający prędkość na progu.
Obowiązuje on do najbliższego skrzyżowania.

Jaki sens było by stawiać próg, żeby ktoś zwolnił i mógł się znowu rozpędzić?

Progi są po ty aby wymusić zmniejszenie prędkości na danym odcinku.

Widzisz wiesiu....... człowiek się całe życie uczy i "gupi" umiera :D
Z teori tej Pani mam więc nową możliwość odwołania zanku :)
-skrzyżownie
-znak odwołujący
- no i próg zwalniający :o)

Trzeba ją było zapytać czy próg, zakaz wyprzedzania też odwołuje :)

Sorry że trochę z przekąsem ale uśmiech sam się pcha na usta :)

Temat stary jak progi zwalniające :-)
Oczywiście wedle teorii próg nie odwołuje ograniczenia. Przynajmniej nie ma na to podstawy prawnej.

Próg zwalniający służy do fizycznego wymuszenia tej prędkości.
Progi zwalniające nie powinny posiadać żadnego oznaczenia.
W przepisach nie powinna być dopuszczona możliwość ich oznaczania.
Ale niestety jest inaczej.
Stąd takie dziwne nieuzasadnione niczym stwierdzenia - że predkość obowiązuje tylko na progu.

kopan a wyobrażasz sobie taki próg na drodze na której 5o km/h jest prędkością dopuszczalną bez oznaczenia?

Cytat:

---

Napisał jarzabek

kopan a wyobrażasz sobie taki próg na drodze na której 5o km/h jest prędkością dopuszczalną bez oznaczenia?

---

Skoro jest tam dopuszczalne 50, to nie powinno tam być progu. Próg może występować tylko z ograniczeniem 20-30. Wyższe prędkości są na nim niebezpieczne.

Próg zwalniający nie musi być oznaczony jeżeli prędkość na drodze na której został zastosowany próg zwalniający jest prędkością pozwalającą na łagodny przejazd przez próg stosuje się tylko znak A-11a.

Co prawda przepis nie mówi wprost co się dzieję z prędkością po przejechaniu przez próg zwalniający, ale mówi iż prędkość wyrażona znakiem to "prędkość graniczną przejazdu przez próg", tzw prędkość krytyczna, dlatego prędkość ta dotyczy tylko i wyłącznie momentu w którym przejeżdżamy przez ten próg, ostatnio na kursie na instruktorów poruszaliśmy ten temat, egzaminator mówił iż prędkość dotyczy tylko i wyłącznie momentu przejazdu. No ale nie wiem jak jest u was.

Cytat:

---

Napisał Scoff3r

Co prawda przepis nie mówi wprost co się dzieję z prędkością po przejechaniu przez próg zwalniający, ale mówi iż prędkość wyrażona znakiem to "prędkość graniczną przejazdu przez próg", tzw prędkość krytyczna, dlatego prędkość ta dotyczy tylko i wyłącznie momentu w którym przejeżdżamy przez ten próg...

---

A czy to, że prędkość na znaku B-33 oznacza dodatkowo prędkość bezpieczną przejazdu przez próg, w jakikolwiek sposób deprecjonuje jego podstawowe znaczenie jako znaku B-33?

W dzienniku ustaw 220 stwierdzono jedynie tyle że przy tym przykładowym oznakowaniu z obrazka liczba na znaku zakazu jest prędkością graniczną progu.
I tyle.
Prędkość graniczna jest określona dla progu.
Za i przed progiem nie ma prędkości granicznej.
Egzaminator dobrze mówił że prędkość graniczna tyczy wyłącznie progu.

Wyciągnąć z tego wniosek że prędkość graniczna progu zmienia znaczenie obowiązywania znaku zakazującego przekraczania prędkości - to wyższa szkoła jazdy.

Musze powiedziec ze tez wałkowaliśmy ten temat na kursie dla instruktorow. Kazdy z kursantow i egzaminatorow mial inne podejcie do tematu. Konkluzja byla taka ze nie ma w przepisach zadnego miejsca w ktorym byloby napisane ze ograniczenie predkosci jest odwolywane przez prog. Z drugiej jednak strony mam przyklad na swoim osiedlu gdzie jest pewna ulica dlugosc ok. 2km i na niej sa dwa progi jeden na poczatku tej ulicy, a drugi pod koniec, ulica nie posiada zadnych skrzyzowan, co oznacza ze ze wedlug przepisow powinno sie jechac cale 2km 20km/h.

a przed drugim progiem na tej ulicy jest ponowione ograniczenie?

Cytat:

---

Napisał Szprytny

Z drugiej jednak strony mam przyklad na swoim osiedlu gdzie jest pewna ulica dlugosc ok. 2km i na niej sa dwa progi jeden na poczatku tej ulicy, a drugi pod koniec, ulica nie posiada zadnych skrzyzowan, co oznacza ze ze wedlug przepisow powinno sie jechac cale 2km 20km/h.

---

No i? A czemu akurat miałbyś zwalniać tylko na wjeździe i wyjeździe? Przecie właśnie po to jest tam ta 20, żebyś jechał 20 przez cały czas. A dodatkowo próg ma cię do tego motywować. Progi to są narzędzia represji dla niepokornych, którzy nie rozumieją, że na osiedlach mieszkają ludzie i że trzeba tam jechać ostrożnie i pomału. Pewnie mogłaby być wręcz strefa zamieszkania, ale wtedy mieszkańcy mieli by problem z parkowaniem, więc zapewne dlatego zdecydowano się na pośrednie rozwiązanie -- zmniejszenie prędkości do 20 bez pozostałych elementów strefy.

Cytat:

---

Napisał jarzabek

a przed drugim progiem na tej ulicy jest ponowione ograniczenie?

---

Zazwyczaj jest dla pewności.

oczywiście ze przed drugim progiem jest ponowne ograniczenie.

Takie oznakowanie progów (B-33 plus A ..) wprowadza niepotrzebne zamieszanie.
Zaczynają się dyskusje gdzie ta prędkość obowiązuje i zaczyna się podważanie znaczenia progu.
Miom zdaniem w du 220 wprowadzono niepotrzebnie takie oznakowanie.

Bo by progi zwalniające spełniały swoje zadanie to nie powinno się ich oznakowywać żadnymi znakami pionowymi.
Przepis powinien brzmieć przy ograniczonej prędkości od 30 km/h progów zwalniających nie oznacza się znakami pionowymi.

Cytat:

---

Napisał kopan

Próg zwalniający służy do fizycznego wymuszenia tej prędkości.
Progi zwalniające nie powinny posiadać żadnego oznaczenia.
W przepisach nie powinna być dopuszczona możliwość ich oznaczania.
Ale niestety jest inaczej.
Stąd takie dziwne nieuzasadnione niczym stwierdzenia - że predkość obowiązuje tylko na progu.

---

Stwierdzenia, że prędkość obowiązuje tylko na progu wynikają z rażącej nieznajomości PoRD i bez sensu jest ciągnąć taką dyskusję.


Co do oznaczenia progów, to w strefach najczęściej nie są oznaczane więc nie wiem w czym masz problem (?)

Ostatnia sprawa - progi mają za zadanie realnie wpłynąć na poprawę bezpieczeństwa na drodze, na której są umieszczone. Próg nie może być elementem zaskoczenia! Ruch drogowy to nie polowanie a kierujący to nie intruz! Dlatego winny być oznaczone, w taki czy inny sposób. I są.

No nie bardzo powinny być oznaczone progi bo to jakbyś się domagał prawa że policjant sprawdzający twoją prędkość powinien cie znakiem ostrzec że tu stoi i mierzy prędkość.

Jak skończy służbę to znak zwija.

Polowaniom mówicie stanowcze nie. :wink:
Kolego chcecie, będziecie apelować do kierujących by przestrzegali przepisów. :wink:
Dobry sposób zdyscyplonowania.
Ludzie jedźta zgodnie z przepisami !!
No.

Cytat:

---

Napisał kopan

No nie bardzo powinny być oznaczone progi bo to jakbyś się domagał prawa że policjant sprawdzający twoją prędkość powinien cie znakiem ostrzec że tu stoi i mierzy prędkość.

Jak skończy służbę to znak zwija.

Polowaniom mówicie stanowcze nie. :wink:
Kolego chcecie, będziecie apelować do kierujących by przestrzegali przepisów. :wink:
Dobry sposób zdyscyplonowania.
Ludzie jedźta zgodnie z przepisami !!
No.

---

No, jeżeli nie widzi różnicy pomiędzy poprzeczną nierównością jezdni a pomiarem prędkości, z perspektywy bezpieczeństwa jazdy, to proponuję użytkownikowi 'kopan' na początek zacząć od działu "jeszcze nie mam prawa jazdy".

Tematem jest oznakowanie progu zwalniającego a nie twoje doradztwo w stosunku do mojej osoby.
Nie są tematem twoje przywidzenia co do tego co ja widzę i czego nie widzę.
Poza tym zachowuj się a nie wystawiaj język.
Po co cytujesz cały post jak piszesz pod nim.

Niektórzy tak mają (popatrz w lusterko) że jak kończą im się argumenty to przechodzą w doradztwo personalne i wycieczki osobiste.

Cytat:

---

Co do oznaczenia progów, to w strefach najczęściej nie są oznaczane więc nie wiem w czym masz problem (?).....................
Dlatego winny być oznaczone, w taki czy inny sposób. I są.

---

Powyższe to twoje z jednego postu.
Komentarz zbędny. :shock:

Co nie zmienia faktu.

Witam, jestem pracownikiem zarządcy dróg gminnych a jednocześnie administratorem strony drogipubliczne.eu. Miałem ostatnio podobny problem: zmontować dwa progi listwowe na drodze. i też nie mogłem się doczytać w "szczegółowych warunkach ... " Napisałęm do MI z prosba o interpretację i dostałem odpowiededź że B-33 nie obowiazuje za progiem jeśli jest to jeden słupek ze znakami B-11a tabliczką oraz B-33. Wkrótce postaram się to opisać na mojej stronie. Pozdrawiam.

No to ja bym prosił, ze skanem odp. z ministerstwa jeśli się da. Jeśli nie tu, na forum nauki to chociaż z odnośnikiem gdzie na drogachpub...eu. się znajduje. Pozdr.

Cytat:

---

Napisał drogipubliczne.eu

B-33 nie obowiązuje na 100%

---

Bo co? Bo MI tak napisało? MI nie orzeka w postępowaniach ani tym bardziej nie stanowi prawa. Radzę nie rozpowszechniać tych bzdur.

Cytat:

---

Napisał cman

Bo co? Bo MI tak napisało? MI nie orzeka w postępowaniach ani tym bardziej nie stanowi prawa. Radzę nie rozpowszechniać tych bzdur.

---

Dokładnie tak, bo odpowiedział organ który pisał rozporzadzenie o znakach, organ który mówi nam jakie mamy znaki i jak powiny one wyglądać i jak powinny być ustawione. Dokładnie ten sam organ który mówi mi gdzie mam postawić jaki znak żebyć Ty wiedział jak masz jeździć i chodzić po drodze. Radze trochę pokory. Skoro ten organ nie przewidział na rysunkach znaku odołującego B-33, a w opisie napisał że jest to bezp. pr. przy przejechaniu progu a nie prędkosć jaką chcielibyśmy mieć na drodze, zaszła wiec pewna wątpliwość. Ponieważ w swoim zawodzie jestem bardzo dokładny napisałem o wyjaśnienie. A ponieważ gdy szukałem odpowiedzi u wujka google trafiłem na tą stronę chciałem się podzielić swoją wiedzą. Wkrótce chcę przygotować na moją stronę materiał nie tylko o tym ale o szykanach ogólnie i wtedy wrzucę tu odpowiedź. I nie bądź taki pogardliwy dla innych bo MI określa znaki, jaką masz mieć szerokość zjazdu do domu, jakie masz ponosić opłaty za autostrady, jak masz mieć oznakowany samochów i wiele innych.

źródła prawa:
http://www.bryk.pl/teksty/studia/poz..._w_polsce.html
MI wydając rozporządzenie stanowi prawo.
Kropka.

A może po prostu w PoRD brakuje znaku ,, zalecana prędkość'' w formie tabliczki pod znakiem ostrzegawczym, obowiązująca tylko w danym miejscu lub na jakimś odcinku(np. zakręcie). Co Wy na to ??

Albo inaczej - pod znakiem B-33 może byc umieszczona tabliczka wskazująca kogo dotyczy ograniczenie - można tam umieścić tabliczkę z symbolem progu. Dotyczyłaby ta prędkość tylko tego elementu ..
Hmmm ???

Cytat:

---

Napisał drogipubliczne.eu

Dokładnie tak, bo odpowiedział organ który pisał rozporzadzenie o znakach, organ który mówi nam jakie mamy znaki i jak powiny one wyglądać i jak powinny być ustawione. Dokładnie ten sam organ który mówi mi gdzie mam postawić jaki znak żebyć Ty wiedział jak masz jeździć i chodzić po drodze. Radze trochę pokory. Skoro ten organ nie przewidział na rysunkach znaku odołującego B-33, a w opisie napisał że jest to bezp. pr. przy przejechaniu progu a nie prędkosć jaką chcielibyśmy mieć na drodze, zaszła wiec pewna wątpliwość. Ponieważ w swoim zawodzie jestem bardzo dokładny napisałem o wyjaśnienie.

---

I otrzymałeś wykładnię autentyczną prawa? Czy po prostu zwyczajną odpowiedź pracownika MI na pismo? Jeżeli to pierwsze, to poproszę datę uchwalenia, nazwę i tytuł aktu, a jeżeli to drugie, to jest to warte dokładnie tyle samo co interpretacja moja, Twoja i każdego innego.
Możecie sobie wymyślać teorie jakie chcecie i próbować je forsować, ale to nie zmieni stanu faktycznego, a stan faktyczny dla zwykłego kierującego nie znajduje się w rozporządzeniu o szczegółowych warunkach technicznych dla znaków itd., tylko w rozporządzeniu o znakach i sygnałach drogowych.

Jeżeli twierdzisz, że zakaz wynikający ze znaku B-33 przestaje obowiązywać po przejechaniu progu zwalniającego, to proszę o podstawę prawną (oczywiście z ustawy prawo o ruchu drogowym lub z rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych). Będzie konkretny przepis, będzie dyskusja - a nie zasłanianie się jakąś bzdurą: bo MI tak napisało...

A że tak spytam czym się różni jedno rozporządzenie (o znakach) od drugiego rozporządzenie (o drugich znakach)? Bo nie za bardzo rozumiem tej aluzji o bzdurach?

Cytat:

---

Napisał cman

I otrzymałeś wykładnię autentyczną prawa? Czy po prostu zwyczajną odpowiedź pracownika MI na pismo? Jeżeli to pierwsze, to poproszę datę uchwalenia, nazwę i tytuł aktu, a jeżeli to drugie, to jest to warte dokładnie tyle samo co interpretacja moja, Twoja i każdego innego.
Możecie sobie wymyślać teorie jakie chcecie i próbować je forsować, ale to nie zmieni stanu faktycznego, a stan faktyczny dla zwykłego kierującego nie znajduje się w rozporządzeniu o szczegółowych warunkach technicznych dla znaków itd., tylko w rozporządzeniu o znakach i sygnałach drogowych.

Jeżeli twierdzisz, że zakaz wynikający ze znaku B-33 przestaje obowiązywać po przejechaniu progu zwalniającego, to proszę o podstawę prawną (oczywiście z ustawy prawo o ruchu drogowym lub z rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych). Będzie konkretny przepis, będzie dyskusja - a nie zasłanianie się jakąś bzdurą: bo MI tak napisało...

---

1. Tak otrzymałem wykładnie prawa?
2. Datę uchwalenia, nazwę i tytuł aktu? matka wie że ćpiesz?
3. Hmmm. więc twoje interpretacje są warte tyle co organu ustawodawczego..... Takie poczucie wyższości jest tragiczne. Zawsze mi było szkoda takich ludzi jak Maciuś z klanu itp ....
4. Na jakiej podstawie jedno rozporządzenie ma być ważniejsze od drugiego? A no tak, masz swój własny system prawny
5. Podstawę prawną już podałem.
Wnioski: Zarządca drogi/ zarządca ruchu chce wymusić przestrzeganie organiczenia prędkości na całej drodze - stawia znak B-33 osobno i za nim progi. A jak chce wymusić organiczenie prędkości tylko w danym miejscu - stawia zestaw A-11a t-1 oraz B-33 i nie musi go potem odwoływać (znaku B-33). I jeszcze jedno dla osób które miały w szkole trudności z czytaniem: nikt nie mówi że próg odwołuje znak B-33. Nikt nie neguje przepisów odnoszących sie do znaków B-33. Po prostu ustawodawca przewidzał możliwość wymuszenia prędkosci progiem tylko w jednym miejscu, bez koniecznosci odwoływania B-33 kolejnym znakim. Chociaż niektórych zadowoliłby pewnie tylko i wyłacznie jakiś inny nowy znak który pokazywałby bezp. pr. na progu. Pozdrawiam

Cytat:

---

Napisał drogipubliczne.eu

1. Tak otrzymałem wykładnie prawa?
2. Datę uchwalenia, nazwę i tytuł aktu? matka wie że ćpiesz?
3. Hmmm. więc twoje interpretacje są warte tyle co organu ustawodawczego..... Takie poczucie wyższości jest tragiczne. Zawsze mi było szkoda takich ludzi jak Maciuś z klanu itp ....
4. Na jakiej podstawie jedno rozporządzenie ma być ważniejsze od drugiego? A no tak, masz swój własny system prawny
5. Podstawę prawną już podałem.
Wnioski: Zarządca drogi/ zarządca ruchu chce wymusić przestrzeganie organiczenia prędkości na całej drodze - stawia znak B-33 osobno i za nim progi. A jak chce wymusić organiczenie prędkości tylko w danym miejscu - stawia zestaw A-11a t-1 oraz B-33 i nie musi go potem odwoływać (znaku B-33). I jeszcze jedno dla osób które miały w szkole trudności z czytaniem: nikt nie mówi że próg odwołuje znak B-33. Nikt nie neguje przepisów odnoszących sie do znaków B-33. Po prostu ustawodawca przewidzał możliwość wymuszenia prędkosci progiem tylko w jednym miejscu, bez koniecznosci odwoływania B-33 kolejnym znakim. Chociaż niektórych zadowoliłby pewnie tylko i wyłacznie jakiś inny nowy znak który pokazywałby bezp. pr. na progu. Pozdrawiam

---

Już dawno takich bzdur nie czytałem.

Billon:

Cytat:

---

Już dawno takich bzdur nie czytałem.

---

A coś w temacie? Masz coś do powiedzenia jak Kolega drogi publiczne to powiedz, bo to co robisz wygląda na wślizgiwanie się komuś bez mydła. Twój post nic nie wniósł...
Ten mój post też nic nie wniósł, ale nie będę się wysilał by potem moje posty ufoludki czytały.

Swoją drogą dziwne zwyczaje na tym forum panują, nie wiedzieć dlaczego moderator wywala moje posty w kosmos pomimo, że są zgodne z regulaminem. A zdaje się, że "cęzurę" to już mieliśmy...

Temat był drążony i stanowiska są podzielone:
http://www.naukajazdy.pl/assets/modu...3982#post23982
Odpowiedziała mi
Komenda Główna Policji
Biuro Ruchu Drogowego
Zespół Opiniodawczo-Konsultacyjny
W dużym uproszczeniu KG uważa, że zakaz to zakaz i policjant ma prawo mierzyć predkość za progiem zwalniającym.
Taką dostałem odpowiedź w kwietniu 2011r. od radcy zespoły nadinsp. z Komendy Głównej
kto ma racje KG czy MI - ktoś odpowie?

Cytat:

---

Napisał Dżolo

Billon:


A coś w temacie? Masz coś do powiedzenia jak Kolega drogi publiczne to powiedz, bo to co robisz wygląda na wślizgiwanie się komuś bez mydła. Twój post nic nie wniósł...
Ten mój post też nic nie wniósł, ale nie będę się wysilał by potem moje posty ufoludki czytały.

Swoją drogą dziwne zwyczaje na tym forum panują, nie wiedzieć dlaczego moderator wywala moje posty w kosmos pomimo, że są zgodne z regulaminem. A zdaje się, że "cęzurę" to już mieliśmy...

---

W temacie to ja już się kiedyś wypowiadałem i nie mam zamiaru więcej. Temat wałkowany już chyba ze sto razy. Nigdzie nie jest napisane że próg odwołuję znak b-33, a co niektórzy wypowiadają się tak jak by to była oczywista oczywistość. Ale już nie chodzi o to, ktoś kto podpisuję się drogipubliczne.eu to powinien jednak coś reprezentować, a nie wrzucać jakieś teksty typu "maciek z kanu" radziłbym się zastanowić ze dwa razy zanim zacznie się naśmiewać z ludzi niepełnosprawnych.

Cytat:

---

Napisał drogipubliczne.eu

1. Tak otrzymałem wykładnie prawa?
2. Datę uchwalenia, nazwę i tytuł aktu? matka wie że ćpiesz?

---

Pytam wyraźnie o wykładnię autentyczną prawa, jeżeli nie wiesz co to jest, to sprawdź sobie chociażby na Wikipedii. Wykładnia autentyczna prawa jest prawnie wiążącą interpretacją organu, który daną normę ustanowił - jeżeli taka istnieje, znajduje się w akcie prawnym, który ma datę uchwalenia, nazwę i tytuł.

Cytat:

---

Napisał drogipubliczne.eu

matka wie że ćpiesz?

---

A takie "elokwętne" wypowiedzi zachowaj dla siebie.

Cytat:

---

Napisał drogipubliczne.eu

4. Na jakiej podstawie jedno rozporządzenie ma być ważniejsze od drugiego?

---

Nikt nie mówi, że jedno jest ważniejsze od drugiego, tylko każde jest przeznaczone do czego innego!
W celu lepszego zrozumienia zapraszam do wielokrotnego, uważnego przeczytania za zrozumieniem art. 7 PRD, konkretniej 2 i 3 ustępu, ze szczególnym zwróceniem uwagi na określenia: "ich znaczenie", "zakres obowiązywania" i "warunki techniczne", "warunki ich umieszczania". Dla ułatwienia dodam, że na podstawie ustępu 2 powstało rozporządzenie o znakach i sygnałach, a na podstawie ustępu 3 rozporządzenie o szczegółowych warunkach technicznych dla znaków itd.
Oczywiście czytając te rozporządzenia, z łatwością można zauważyć, że rozporządzenie o znakach i sygnałach jest w całości podzielone na paragrafy i ustępy, czyli podstawowe jednostki redakcyjne tekstu prawnego, pisane zgodnie z zasadami techniki prawodawczej (ściśle określonymi w stosownym rozporządzeniu), które z tej racji zawierają regulacje prawne, mające swoje odbicie w dalszych aspektach, jak choćby obecność w rozporządzeniu w sprawie wysokości grzywien nakładanych w drodze mandatów karnych jako wyszczególnione pozycje naruszeń przepisów - całkowicie inaczej niż w rozporządzeniu o szczegółowych warunkach technicznych itd., które zawiera tylko trzy paragrafy porządkowe i całą resztę załączników, napisanych w formie instrukcji, a więc nie w formie jednostek redakcyjnych tekstu prawnego, zatem absolutnie niedopuszczalnych do traktowania jako zbiór norm prawnych. Naturalnie i to nie ma żadnego znaczenia, bo już sam tytuł rozporządzenia o warunkach technicznych dla znaków itd. mówi sam za siebie.

Cytat:

---

Napisał drogipubliczne.eu

5. Podstawę prawną już podałem.

---

Niestety, ale nie podałeś, co powyżej wyjaśniłem.
Czekam zatem nadal na prawidłową odpowiedź.

Cytat:

---

Napisał drogipubliczne.eu

I jeszcze jedno dla osób które miały w szkole trudności z czytaniem: nikt nie mówi że próg odwołuje znak B-33. Nikt nie neguje przepisów odnoszących sie do znaków B-33. Po prostu ustawodawca przewidzał możliwość wymuszenia prędkosci progiem tylko w jednym miejscu, bez koniecznosci odwoływania B-33 kolejnym znakim.

---

Zastanowiłeś się chociaż trochę nad tym co napisałeś?
Najpierw piszesz, że nikt nie twierdzi, że próg odwołuje znak B-33 i przepisów odnoszących się do znaku B-33, które mówią, przypomnę: "(...) oznacza zakaz przekraczania prędkości określonej na znaku liczbą kilometrów na godzinę.".
I zaraz piszesz, że ustawodawca przewidział możliwość ograniczenia prędkości tylko w jednym miejscu, bez konieczności odwoływania B-33 - czyli tak jakby właśnie te rzekome przepisy w tym miejscu jednak odwoływały znak B-33 i tym samym przepisy odnoszące się do niego.
Więc jaki sens mają dwa zdania, w ramach których jedno przeczy drugiemu? Trudności z pisaniem w szkole?

wtrącę się do rozmowy i powiem, że ja tez zadałem takie pytanie na kursie na instruktora i dostałem taką odpowiedź, że:
- próg zwalniający nie odwołuje ograniczenie prędkości ale jako, że oba znaki są umieszczone na jednym słupku to mamy informację kiedy ta predkość obowiązuje, podobnie jak mamy tablice terenu zabudowanego a pod nią mamy ograniczenie, ten zestaw mówi nam gdzie obowiązuje dana prędkość, w pierwszym przypadku tylko do progu a w drugim na całym terenie zabudowanym.

Podobna mądrość jak powyżej: nie odwołuje, ale jednak odwołuje...
W przypadku znaku obszaru zabudowanego (a nie terenu) mamy wyraźną podstawę prawną:

Cytat:

---

Napisał Rozporządzenie

§ 15. 4. Znak zakazu umieszczony pod znakiem D-42 oznacza, że zakaz obowiązuje do znaku D-43 lub E-18a, z wyjątkiem odcinka drogi, na którym został on zmieniony lub odwołany innym znakiem.

---

A czy do znaku A-11a jakąś mamy?

Odświeżymy, bo chyba śpicie ..

http://www.youtube.com/watch?v=6L1jahmPtbA

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=6-XL-r0pZyQ

cóż za zaciekła dyskusja :)
Jedni trzymają się kodeksu, inni ustawy o znakach drogowych ...

Myślę, że nie rozstrzygniemy tego problemu, skoro spierają się o to sami fachowcy.

http://www.szkola-jazdy.pl/aktualnosci/single/id/1500
http://www.grupaimage.com.pl/?s=prd&...macja&id=20342

I można poczytać załącznik: http://sipdata.lex.pl/dane/dzienniki...071/zal4_8.pdf

Czytając to rozporządzenie, można mieć wrażenie, że zamysłem autorów ustawy o znakach drogowych było właśnie stworzenie sytuacji, że prędkość ograniczona jest wyłącznie do obszaru progu zwalniającego, a nie na dalszym odcinku. I tak interpretuje do Ministerstwo
Transportu. Zresztą chyba nie da się zrozumieć inaczej zapisu w tych przepisach.

Zapomniano jednak chyba znowelizować kodeks. Według kodeksu znak ograniczenia prędkości jest odwoływany jedynie w wykazanych przypadkach i nie ma tam mowy o progu. I spotkałem się z takimi orzeczeniami sądów. (niestety nie mogę teraz znaleźć tych stron)

Rzeczywistość pokazuje z kolei, że w jednych miastach respektuje się rozumienie przepisu według kodeksu i policja nakłada mandaty za przekroczenie prędkości wskazanej przed progiem na dalszym odcinku drogi oraz można oblać egzamin, a w innych jest to według rozporządzenia i egzaminatorzy interpretują tą prędkość, jako prędkość jedynie przy progu i tak szkolą instruktorzy.

Dopóki nie będzie nowelizacji, chyba tego nie da się jednoznacznie rozstrzygnąć. Jak zwykle polski bałagan.
Najlepszym rozwiązaniem jest chyba tak szkolić, jak w danym mieście wymagają na egzaminach :)