Jedno czy dwa skrzyżowania?

Art.2 pkt. 10 KD
Skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię , ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnetrzną

[img]http://img18.imageshack.us/img18/8214/skrzyowanie1.jpg

W myśl tej definicji,skrzyżowanie może stanowić przecięcie ,połączenie lub rozwidlenie (oczywiście w jednym poziomie ) dróg , które mają tylką jedną jezdnię
Jeśli krzyżuje się droga jednojezdniowa z dwujezdniową ( tak jak na rysunku ),to traktujemy to jako jedno czy jako dwa skrzyżowania?[/img]

http://img222.imageshack.us/img222/8...rzyowanie1.jpg

Czy możemy to potraktować jako dwa obszary skrzyżowania.
Jeden obszar skrzyżowania (kolor różowy),drugo obszar skrzyżowania (kolor niebieski)
http://img89.imageshack.us/img89/4894/skrzyowanie2.jpg

Ja bym się nie doszukiwał za bardzo innej interpretacji, droga 1 jezdniowa ma jezdnię, droga dwujezdniowa tez ma jezdnię (fakt ze ma jezdnie nie zaprzecza ze ma jezdnię).

droga + droga = skrzyżowanie po prostu...

Pytanie narodziło się, ot tak, w ramach przemyśleń?

ksu..... nie wydziwiaj!!! ewentualnie jak zaproponował Towro..... nie przemyślaj :)

Kolego jarząbek,tylko bez wykrzykników prosze.Nie wydziwiam tylko czytam definicje skrzyżowania i odpowiednio interpretuję ją.
Gramatyka z naszego języka.Mamy liczbę mnogą i pojedyńczą prawda?
Skrzyżowanie ma jedną jezdnię -liczba pojedyńcza.
Skrzyżowanie ma dwie jezdnie - liczba monoga.
W definicji skrzyżowania mówi sie o jednej jezdni.
Kolego Tworo,to nie tylko przemyślenia,gdyż ma to wielkie znaczenie w przypadku np.znaków nakazu.
Jeśli potraktujemy (skrzyżowanie na rysumku ) jako jedno skrzyżowanie to w przypadku oznaczenia go znakiem C-6 "nakaz jazdy prosto lub w prawo " nie będzie nam wolno skręcić w lewo w drugą jeznię.
Jeśli potraktujemy jako dwa skrzyżowania to bedzie nam wolno skręcić w drugą jezdnię.
Dziennik ustaw Nr 220 Poz.2181
Znaki nakazu stosuje sięw celu wskazania:
-wymaganego sposobu jazdy na skrzyżowaniu lub innym miejscu,gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy ( znaki od C-1 do C-12 )

W związku z tym nasuwa się kolejne pytanie.Czy na tak oznaczonym skrzyzowaniu można pojechać w lewo jak pojazd na rysunku?
http://img221.imageshack.us/img221/3...rzyowanie3.jpg

Cytat:

---

Napisał ksu

W definicji skrzyżowania mówi się o jednej jezdni.

---

No może powinno być "ma minimum jedną jezdnię", ale to nie zmienia faktu, że jak ma jezdnie to ma się jednocześnie jezdnię.

Skoro mam 2 nogi, to zaprzecza, że mam nogę ?

W sumie nie ma tu sensu bawić się w profesora Miodka.

Brak logiki w Twoim toku rozumowania i szukanie "dziury w całym" obrazuje ten przykład na końcu - skrętu w lewo.

Tak nawiasem idąc tym tokiem rozumowania ten obrazek powyżej to nie skrzyżowanie. Bo jest tam droga która ma jezdnie i droga którą ma jezdnię. Zatem nie jest to połączenie dróg mających jezdnię ?

Ok kończę bo nie widzę sensu ciągnąć tego :)

Ksu, powiadasz że czytasz i odpowiednio to interpretujesz. Skąd ta pewność że to odpowiednia interpretacja??? Idąc twoim tokiem myślenia, skoro już coś odpowiednio zinterpretowałeś to po co pytasz? Jak widzisz sam się wsadziłeś na minę dodatkowo podpierając się gramatyką :)

Nie wdaję się już w dyskusję odnośnie Twojego pierwszego postu bo ja swoje powiedziałem a Ty po swojemu "odpowiednio zinterpretowałeś" więc temat wg mnie zamknięty.

Wybacz ale to co napisałeś w ostatnim poście to już totalna bzdura!!!! (wykrzykniki nie są przypadkowe) Najgorsze w tym wszystkim jest to, że spowodowana Twoją "odpowiednią interpretacją".
Po pierwsze primo ;) po raz kolejny idąc Twoim tokiem myślenia domyślam się, że nie możesz skręcić w lewo pod prąd tak? Potem już jak niebieska strzałka pokazuje już wolno??? Tylko nie mów mi teraz że na obrazku nie widać że pierwsza z tych jezdni to droga jednokierunkowa. Upewniam się jeszcze bardziej że tak myślisz widząc namalowane linie na tym skrzyżowaniu.
Po drugie primo ;) proponuję doczytać definicję obszaru skrzyżowania.
Po trzecie primo ;) tak z ciekawości ..... jesteś instruktorem?

Pozdrawiam

Cytat:

---

Napisał Towro

Cytat:

---

Napisał ksu

W definicji skrzyżowania mówi się o jednej jezdni.

---

No może powinno być "ma minimum jedną jezdnię", ale to nie zmienia faktu, że jak ma jezdnie to ma się jednocześnie jezdnię.

Skoro mam 2 nogi, to zaprzecza, że mam nogę ?

W sumie nie ma tu sensu bawić się w profesora Miodka.

Brak logiki w Twoim toku rozumowania i szukanie "dziury w całym" obrazuje ten przykład na końcu - skrętu w lewo.
Jak najbardziej jest to skrzyżowanie,a nawet dwa skrzyżowania.
Uważam ,że jesli przecinają sie dwie drogi ktore mają jedną jezdnię,jak najbardziej jest to skrzyżowanie,a jesli jest przecięcie drogi jednojezdniowej z dwujezdniową,uważam ze wtedy są dwa skrzyżowania.
Do kolegi "jarząbek"
Obszar skrzyżowania-obszar obejmujący wspólne części dróg danego skrzyżowania , ograniczony wyznaczonymi lub domniemanymi liniami zatrzymania oraz ich przedlużeniami.
Nastepna sprawa.Nie wiem o jakie linie Ci chodzi.Nie oznaczałem jezdni rozdzielonych pasem dzielącym jezdnie, że to jezdnie jednokierunkowe,ale oczywiście takimi są.
Wiadomo że w pierwszą jezdnie nie wono skręcić bo wjedziemy pod prąd.
Moje pytanie brzmi:Czy pojzd skręcający w lewo w drugą jezdnię ( tak jak na rysunku ) pojechał prawidłowo???
Tak jestem instruktorem.
Dziekuję i pozdrawiam.

Tak nawiasem idąc tym tokiem rozumowania ten obrazek powyżej to nie skrzyżowanie. Bo jest tam droga która ma jezdnie i droga którą ma jezdnię. Zatem nie jest to połączenie dróg mających jezdnię ?

Ok kończę bo nie widzę sensu ciągnąć tego :)

---

Jak najbardziej jest to skrzyżowanie,a nawet dwa skrzyżowania.
Uważam ,że jesli przecinają sie dwie drogi ktore mają jedną jezdnię,jak najbardziej jest to skrzyżowanie,a jesli jest przecięcie drogi jednojezdniowej z dwujezdniową,uważam ze wtedy są dwa skrzyżowania.
Do kolegi "jarząbek"
Obszar skrzyżowania-obszar obejmujący wspólne części dróg danego skrzyżowania , ograniczony wyznaczonymi lub domniemanymi liniami zatrzymania oraz ich przedlużeniami.
Nastepna sprawa.Nie wiem o jakie linie Ci chodzi.Nie oznaczałem jezdni rozdzielonych pasem dzielącym jezdnie, że to jezdnie jednokierunkowe,ale oczywiście takimi są.
Wiadomo że w pierwszą jezdnie nie wono skręcić bo wjedziemy pod prąd.
Moje pytanie brzmi:Czy pojzd skręcający w lewo w drugą jezdnię ( tak jak na rysunku ) pojechał prawidłowo???
Tak jestem instruktorem.
Dziekuję i pozdrawiam.

Jeśli chodzi o obszar skrzyżowania,nie rysowałem lini zatrzymania i przejść dla pieszych,które też zawierają się w obszarze skrzyżowania ,gdyż w tym przypadku nie jest to istotne.

Nie jestem tu moderatorem, ale taka generalnie uwaga, że strasznie razi post pod postem pisany praktycznie metodą ADHD.

Dla mnie temat troszkę naciągany, jutro spokojnym okiem jeszcze raz na to popatrzę i może coś nowego wywnioskuję.

No i wg. mnie pojazd oczywiście pojechał nieprawidłowo, praktycznie jest to prawie równoznaczne z faktem, jakby w miejscu znaku nakazu stał znak zakazu skrętu w lewo.

Tworo i całe szczęście ze nie jesteś moderatorem,skoro nawet nie wiesz jaki zakres obowiązywania ma znak C-6 "nakaz jazdy prostu lub w prawo " a znak B- 21 "zakaz skręcania w lewo " ,nie zakaz skrętu w lewo jak napisałeś.
Otóż zakaz wyrażony znakiem B-21 dotyczy najbliższego skrzyżowania,a jezeli jest umieszczony w obrębie skrzyżowania , to dotyczy najbliższej jezdni , więc gdyby na rysunku był znak B-21 nie mógłbyś skręcić w pierwszą jezdnie ,a w drugą możesz.
W przypadku znaku C-6 obowiązuje on na skrzyżowaniu lub innym miejscu,gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy.Te inne miejsce to pierwsza jezdnia.
W jednym i w drugim przypadku możesz skręcić w lewo , oczywiście w drugą jezdnie.
P.S. Widzę ,że o ADHD wiesz sporo.Czyżbyś sam to miał?Ale przecież ADHD występuje u dzieci , a może mamy doczynienia z dzieckiem.
Moja rada poczytaj sobie o tych dwóch znakach , za nim zaczniesz kogoś obrażać.

Nikogo nie obraziłem, napisałem po prostu, że nie powinno się dawać wpisów jeden po drugim bo do tego służy opcja edytuj.

Widzę za to, że Ty prowadzisz coś w rodzaju "ataku", takie posty mnie nie ruszają więc nie zejdę do Twojego poziomu i zakończę tą wymianę zdań już teraz. Swoją drogą sprawiasz wrażenie osoby nadpobudliwej, aż widać ten testosteron w Twojej wypowiedzi:) Jak na osobę uczącą innych powinieneś wykazać się większym opanowaniem, no ale może tylko ja wyczuwam lekką nutkę agresji w Twoich postach, także tym razem proszę, bez obrazy.

Swoje powiedziałem już, z chęcią będę obserwował temat aż ktoś bardziej znający się na rzeczy ode mnie udzieli Tobie wystarczającej odpowiedzi, mi niestety nic (poza tym co napisałem) nie nasuwa się na myśl.

Pozdrawiam.

Ps. Wyciągnę ten cytat z Twojej wypowiedzi, może i nie znam wszystkich definicji "słowo w słowo" z istotnych dla nas rozporządzeń, ale czytając Twoje zdanie:

Kod:

---

W jednym i w drugim przypadku możesz skręcić w lewo , oczywiście w drugą jezdnie.

---

trochę się dziwię, jeżeli w takiej sytuacji widzisz owy "zakaz skręcania w lewo" i twierdzisz, że możesz skręcić w tym kierunku. Może coś źle zapisałeś w poście, także proszę wytłumacz mi tą kwestię, bo ta nabierająca prędkości wymiana zdań chyba mnie trochę zakręciła. Może nie tylko mnie ;)

Cytat:

---

Napisał Towro

Cytat:

---

Napisał ksu

W definicji skrzyżowania mówi się o jednej jezdni.

---

No może powinno być "ma minimum jedną jezdnię", ale to nie zmienia faktu, że jak ma jezdnie to ma się jednocześnie jezdnię.

Skoro mam 2 nogi, to zaprzecza, że mam nogę ?

W sumie nie ma tu sensu bawić się w profesora Miodka.

Brak logiki w Twoim toku rozumowania i szukanie "dziury w całym" obrazuje ten przykład na końcu - skrętu w lewo.

Tak nawiasem idąc tym tokiem rozumowania ten obrazek powyżej to nie skrzyżowanie. Bo jest tam droga która ma jezdnie i droga którą ma jezdnię. Zatem nie jest to połączenie dróg mających jezdnię ?

Ok kończę bo nie widzę sensu ciągnąć tego :)

---

Jeszce nie czytałem dalej.... ale o co ci chodzi , jezdnie, a jezdnię? To jest to samo tylko ktos nie dodał znaczku pzed e, tak i było by ę.

Nie jest to samo. "Jezdnie" to liczba mnoga a "jezdnię" pojedyncza.

Tak, kolega ksu trochę się zagalopował w swoich interpretacjach...

Tworo ja nie zamierzam nikogo obrażać . Tylko jak sam zauważyłeś nie jest miłym uslyszeć coś nie miłego na swuj temat . Ty byś się nie bronił?

Tak napisałem : "W jednym i w drugim przypadku możesz skręcić w lewo , oczywiście w drugą jezdnie. "
Przepraszam literówka . Miałem na myśli drugą jezdnię .
Napisałem post po poście , bo szczerze mówiąc nie jestem komputerowcem i nie znam wszystkich bajerów typu " opcja edytuj " . Komuś może wydawać się to dziwne ,że zwłaszcza w tych czasach można czegoś nie wiedzieć , ale ja nie przepadam za komuterami i nie znam się na nich .

Nie prowadzę żadnego ataku i nie jestem agresywny . Dalszej wypowiedzi Twora z ostatniego postu nie będę komentował.

Myślałem , że to forum jest po to by wymienić swoje zdania na temat Ustawy Prawa o Ruchu Drogowym , bo nie wiem jak dla Was , ale dla mnie jest wiele nieścisłości w tej ustawie .
Nawet w różnych WORD-ach , róznie interpretuje się przepisy , chociażby odnośnie używania kierunkowskazów przed wjazdem na rondo itd .itd . Róznie uczą istruktorzy , róznie egzaminują egzaminatorzy , a policjanci różnie oceniają sytuację podczas zdarzeń drogowych . A prawo przecież mamy jedno.
Cieszę sie ze chociaż " moki " dostrzega różnicę między " jezdnię " , " a jezdie " bo właśnie o to mi chodziło.
Dlatego też zastanawiałem się czy w definicji skrzyżowania wkradł się błąd literowy , czy celowo zostało to tak zapisane .
W obecnym zapisie tej definicji można to różnie zinterpretować.Jeśli ma dwie jezdnie , to rzeczywiście i ma jedną jeznię . Można też zinterpretować tak jak przedstawiłem to na pierwszym i drugim rysunku.

Jesli ktoś poczuł sie obrażony to bardzo przepraszam.
Nie to było moim celem.[/quote]