Zniszczona karta i kursant po latach

Witam .
Chciałbym poznać wasze zdanie w nastepującej sprawie .
Zaczął się nowy rok więc robię porządek w dokumentacji OSK i stąd takie pytanie .
W myśl rozporzadzenia w sprawie szkolenia , egzaminowania (...) " Karty przeprowadzonych zajęć osób wpisanych do książki ewidencji osób szkolonych oraz kopie kart osób, które przerwały szkolenie, przechowuje się przez okres 24 miesięcy od dnia dokonania w nich ostatniego wpisu. Po upływie tego okresu karty i ich kopie podlegają zniszczeniu. Przed zniszczeniem karty lub kopii karty ilość godzin przeprowadzonych zajęć teoretycznych i praktycznych wpisuje się odpowiednio do książki ewidencji osób szkolonych. "
Pytanie brzmi :
Co zrobić z kursantem , który po kilku latach ( dwóch , trzech... itd. ) zdecyduje się na kontynuowanie szkolenia , a jego karta została wcześniej zniszczona ?

Nic. Przyjąć go na kurs od początku. Nie masz szansy zniszczyć karty kursanta, który "zaginął w akcji" jak piszesz, bo z oczywistych względów Kartę posiada on. Jeżeli z jakiś powodów Karta jest u Ciebie to albo nie prowadzisz szkolenia zgodnie z obowiązującymi przepisami albo kursant zdał Kartę i zrezygnował z Kursu.

Witam .
Zdarzają sie jednak takie przypadki , że kursanci zapominają tych kart na zajęcia praktyczne ( i to nie rzadko ) i co wtedy ? Mam dwie osoby umówione na wyjazd do mista gdzie odbywają sie egzaminy ( 100 km w obie strony ) . Jedna z osób nie ma ze soba karty bo zapomniała jej . Bez karty nie moge szkolić i teraz przez zapominalskiego inna osoba , która ma kartę nie pojedziemy ? Zdarza się tak , ze tacy zapominalscy zostawiją karty w OSK i wtedy nie ma problemu z kartami , podczas szkolenia zawsze posiadaja przy sobie ową kartę . Czy to jest niezgodne z przepisami ? Gdzie jest zapisane , że kursan musi zabierać kartę do domu ? Ma ją posiadać podczas prowadzenia zajęć .

Przepis mówi wyraźnie cyt."wydaje kartę" przyjęciu kursanta. Oczywiście nic zdrożnego w tym, że karty przechowujecie w OSK, ale to każdorazowo MUSI być inicjatywa i wola Kursanta. A zapominalski...ponosi koszty. I już.

Dokładnie tak jest . Osoba zapisuje się na kurs i wydaję jej kartę . Najczęściej te osoby same z siebie zostawiają karty , bo tak jest wygodniej i praktyczniej dla każdego . Po każdych zajęciach teoretycznych , czy praktycznych podpis osoby szkolonej i osoby szkolącej itd . itd .
Wracając do sedna sprawy . Czy można zniszczyć kartę osoby szkolonej , która nie zakończył szkolenia , ale od ostatniego wpisu w karcie minęło ustawowe 24 miesiące ?

Paragraf 11.2 literalnie brzmi cyt.:" Po upływie tego okresu karty i ich kopie podlegają zniszczeniu."

Nie ma tu mowy o "można zniszczyć" tylko "podlegają". Jasno mówi się o "przerwaniu szkolenia". A więc sprawa jest jasna: znika kursant na dłużej niż 2 lata i masz obowiązek zniszczenia kart. Być może jakiś prawnik uzna, iż taki zapis nie obliguje do zniszczenia, ale to już kwestie przepychanek prawników. Podlega zniszczeniu to tak sano jak "podlega karze". Cały KK jest pełny pojęcia "podlega karze" i nie oznacza to, można ukarać a trzeba ukarać.

Nie ma też mowy , że należy zniszczyć .
Odwróćmy teraz sytuacje . Powiedzmy , że karty nie zostały zniszczone . Kusrsant wraca po powiedzmy trzech latach . Mam jego kartę . Czy może dalej kontynuować szkolenie ? A moze zniszczyć kartę i szkolenie od początku ?

Kolego, słowo PODLEGA jest co do zasady słowem nakazującym i nie daje dowolności. A jeżeli chcesz przechowywać Karty - Twoja sprawa przecież. Ale należny się zastanowić jaki sens metodologiczny ma kontynuowanie szkolenia po 2- 3 latach? A co z kosztami? Przyjąłeś 2 lata temu pieniądze za kurs, wykonałeś połowę i teraz po takim czasie będziesz go realizował? To ze biznesowego punktu widzenia jest nierozsądne.

Chodzi mi tutaj o konkretny przypadek .
Kiedyś przyjąłem na kurs starszą kobietę . Wyjeździła 38 h , ale jak dla tej Pani to była za mała liczba godzin i nie posiadała jeszcze wiedzy i umiejętności ujetych w charakterystyce absolwenta kursu . Ów pani zdecydowała , że za jakiś czas wróci i bedzie dalej się douczać . Minęło już 2 lata jak nie jeździła , a wiem że zależało jej na posiadaniu Prawa Jazdy . Jeśli zniszczę kartę to będzie musiała wszystko od początku robić , a to wiąże się dla niej z kosztami . Dlatego zastanawiam się , czy jeśli zostawię kartę i bedę kontynuował szkolenie tej pani po ponad dwuletniej przerwie ; nie wiem czy bedzie to zgodne z przepisami ?

Pewnie prowadzisz już działalność jakiś czas i zdążyłeś się przekonać, że przepisy nie regulują wszystkich przypadków. Potrzeby jest rozsądek i umiar. Powołanie się na tzw. ratio legis jest najczęstszym sposobem wychodzenia z tej opresji, choć w tym przypadku trudno jest je określić. Ustawodawca z jakiegoś powodu nakazuje zniszczenie Kart po 2 latach od ostatniego wpisu ale UWAGA: w przypadku przerwania kursu. Przypadku jego ukończenia nie opisuje i siłą rzeczy jakby nie nakazuje przechowywania ani archiwizacji Kart. Ciekawe prawda? Ale jednak tak jest. I tu waśnie zdrowy rozsądek nakazuje przechowywanie ich 2 lata.

Cytat:

---

Napisał SOS-Manager

Pewnie prowadzisz już działalność jakiś czas i zdążyłeś się przekonać, że przepisy nie regulują wszystkich przypadków. Potrzeby jest rozsądek i umiar. Powołanie się na tzw. ratio legis jest najczęstszym sposobem wychodzenia z tej opresji, choć w tym przypadku trudno jest je określić. Ustawodawca z jakiegoś powodu nakazuje zniszczenie Kart po 2 latach od ostatniego wpisu ale UWAGA: w przypadku przerwania kursu. Przypadku jego ukończenia nie opisuje i siłą rzeczy jakby nie nakazuje przechowywania ani archiwizacji Kart. Ciekawe prawda? Ale jednak tak jest. I tu waśnie zdrowy rozsądek nakazuje przechowywanie ich 2 lata.

---

no OK a co w przypadku jak kursant przerywa szkolenie w taki sposób, że nie przychodzi na jazdy na tel nie odpowiada... więc skąd ja mam wytrzasnąć jego kartę zajęć....(mam takich 2 asów)

Cytat:

---

Ustawodawca z jakiegoś powodu nakazuje zniszczenie Kart po 2 latach od ostatniego wpisu ale UWAGA: w przypadku przerwania kursu. Przypadku jego ukończenia nie opisuje i siłą rzeczy jakby nie nakazuje przechowywania ani archiwizacji Kart. Ciekawe prawda? Ale jednak tak jest. I tu waśnie zdrowy rozsądek nakazuje przechowywanie ich 2 lata.

---

Z tą częścią wypowiedzi nie mogę się zgodzić . Nie jest napisane , że niszczymy tylko karty osób , które przerwały szkolenie .
Rozporządzenie w sprawie szkolenia ... (... ) Rozdział 3 § 11 ust . 2 .
Karty przeprowadzonych zajęć osób wpisanych do książki ewidencji osób szkolonych oraz kopie kart osób, które przerwały szkolenie, przechowuje się przez okres 24 miesięcy od dnia dokonania w nich ostatniego wpisu. Po upływie tego okresu karty i ich kopie podlegają zniszczeniu.
Z przepisu wyraźnie wynika , że po 24 misiącach od ostatniego w pisu w karcie niszczymy wszyskie karty osób wpisanych do KEOS , a więc osób , które ukończyły szkolenie , nie ukończyły szkolenia z jakiegoś tam powodu i przerwały szkolenie .
Z Twojej wypowiedzi wynika , że ustawodawca nakazuje niszczenie tylko kart osób , które przerwały szkolenie .
Przez przerwanie szkolenia ja rozumiem sytuację , kiedy przychodzi do mnie osoba i oświadcza , że chce kontynuować szkolenie w innym OSK . Wtedy co robię ? Robie tak jak nakazuje Rozporządzenie w sprawie szkolenia ... (... ) . Rozdz. 3 .§ 8 .ust. 1 i 2
Kierownik ośrodka szkolenia kierowców, który wydał kartę przeprowadzonych zajęć, w przypadku przerwania szkolenia, podkreśla i podpisuje kartę po ostatniej wpisanej pozycji.
W przypadku przerwania szkolenia kartę przeprowadzonych zajęć zachowuje osoba szkolona, a jednostka prowadząca szkolenie załącza jej kopię do prowadzonej dokumentacji.
To wg mnie jest przerwanie szkolenia .
Wg mnie nie jest przerwaniem szkolenia , jeśli osoba z jakichś powodów nie zjawia się przez dluższy okres czasu i poprostu nie kontynuuje tego szkolenia .

jedyne co w tej sprawie możesz zrobić to poprostu tych kart kursantów którzy nie dokończyli kursu nie niszcz..myśle że nie będziesz ich miał dużo(ja w ciągu 5 lat miałem dwa takie przypatki ).Natomiast gdyby wrócił do Ciebie i chciał swojej karty do innego ośrodka napisz mu oświadczenie ,że zgodnie z przepisami karta została zniszczona w tym itym dniu,gdyż mineło 24 mieś.od ostatniego wpisu...i TYLE.Pozdrawiam.

Cytat:

---

Napisał formuła75

jedyne co w tej sprawie możesz zrobić to poprostu tych kart kursantów którzy nie dokończyli kursu nie niszcz..myśle że nie będziesz ich miał dużo(ja w ciągu 5 lat miałem dwa takie przypatki ).Natomiast gdyby wrócił do Ciebie i chciał swojej karty do innego ośrodka napisz mu oświadczenie ,że zgodnie z przepisami karta została zniszczona w tym itym dniu,gdyż mineło 24 mieś.od ostatniego wpisu...i TYLE.Pozdrawiam.

---

Też mam podobne zdanie na ten temat . Chcesz to możesz dalej kontynuować kurs (mimo , że minęło więcej niż 24 miesiące ); chcesz się przenieść a minęlo 24 miesiące to karty nie ma bo jest zniszczona i wszystko .
Też pozdrawiam .

no ok a co w przypadku który opisywałem wyżej gdy kursant znika bez śladu i nie ma ani kart ani kursanta... jak to załatwić w dokumentacji??? no i co wpisać w KEOS ?? czy zostawić puste miejsca, bo jak nie patrzeć kursant kursu nie ukończył ale co zostaje w papierach???? nic... no i po 24miesiacach co wpisać w KEOS???

Nigdzie nie jest napisane , że po 24 miesiącach koniecznie musisz coś wpisać w KEOS , tylko mówi się o tym , że karta podlega zniszczeniu . Nie masz karty , bo ma ją kursant , więc nawet nie pamiętasz kiedy był ostatni wpis w niej i tym samym nie możesz jej zniszczyć . Narazie musi zostać puste pole w KEOS . Trochę to brzydko wygląda , ale nie ma w tym nic co by mogło być niezgodne z przepsami . Myślę , że nie ma się czym martwić . To przecież nie Twoja wina , że kursant zaginął w akcji , nie odbiera telefonu , nie ma z nim kontaktu .
W naszym regionie tak się przyjęło , że to OSK przechowują karty , bo tak jest wygodniej i praktyczniej dla każdej ze stron , ale o tym pisałem już wcześniej .

[quote="SOS-Manager"] Ustawodawca z jakiegoś powodu nakazuje zniszczenie Kart po 2 latach od ostatniego wpisu ale UWAGA: w przypadku przerwania kursu.

Uwielbiam naszych ustawodawców. To co mam zrobić? Pojechać do kursanta do domu, nakazać odnalezienie karty i zniszczyć na jego oczach?
Przecież tak, jak mówicie, zgodnie z tą samą ustawą karta przeprowadzonych zajęć znajduje się u kursanta.

Sama sobie odpowiem. Bo z tego, co ja rozumiem szkolenie przerwane to odbiór karty przeprowadzonych zajęć podkreślonej i podbitej przez kierownika osk. 'Zniknięcie' kursanta to nie przerwanie szkolenia. Kursant kurs kontynuuje, tyle, że mu to wolno idzie. W ustawie nie ma zapisu odnośnie czasu trwania kursu.

Ale problem nie leży w długości kursu. W zasadzie taki zapis - o zniszczeniu karty - jest na rękę OSK. Przyjmujesz kursanta na zajęcia, on wpłaca pełną kwotę. Ale po jakimś czasie znika. Czas mija. Po roku wraca i co? Dalej realizujesz szkolenie? W między czasie - jak zwykle wzrosły ceny a Ty szkolisz tak de facto za free, bo - jak zwykle - pieniądze z przed roku dawno są rozliczone i skonsumowane. Dlatego dobrze jak szkolenie ma konkretnie określony czas trwania. Jest co najmniej kilka orzeczeń Sądu Konsumentów i innych podmiotów, które w takich sytuacjach przyznają racę firmom. Nie może być tak, że klient kupuje usługę potem dłuższy czas jej nie realizuje a potem domaga się realizacji. Jak kupujesz bilet na pociąg, wycieczkę czy samolot to na konkretny termin. Nie wsiadasz, nie jedziesz - tracisz pieniądze bo firma poniosła koszty.

Cytat:

---

Napisał siasiq

no ok a co w przypadku który opisywałem wyżej gdy kursant znika bez śladu i nie ma ani kart ani kursanta... jak to załatwić w dokumentacji??? no i co wpisać w KEOS ?? czy zostawić puste miejsca, bo jak nie patrzeć kursant kursu nie ukończył ale co zostaje w papierach???? nic... no i po 24miesiacach co wpisać w KEOS???

---

oczywiście zostawiasz wolne miejsce...bo osoba nie zakończyła szkolenia.W czasie kontroli u mnie w ośrodku Pani która mnie kontrolowała sprawdzała karty osób które już zakończyły szkolenie , a osoby które w książce miały "wolne miejsce" od dawna , uzyskała odemnie oświadczenie że z daną osobą niemam kontaktu i nie kontynuje szkolenia w moim ośrodku,więc ewntualnie w innym ośrodku zacznie kurs od początku.
Jednocześnie przestrzegam innych właścicieli szkół jazdy przed cwaniakami którzy zapisują się do ośrodków zaczynają jeżdzić bez zaliczki bo cośtam cośtam a potem znikają bez śladu i zaczynają jeżdzić w innym osk i zamiast 30 godz.jeżdżą 40 lub 50 godz w cenie 30...rozmawiałem z kolegami i takie przypatki się zdarzają.pozdrawiam.

Ośrodek szkolenia kierowców prowadzony przez przedsiębiorcę przyjmując osobę na szkolenie podstawowe, dodatkowe lub uzupełniające wydaje jej kartę przeprowadzonych zajęć przed rozpoczęciem zajęć.

Czy po wydaniu kursantowi karty pz, będzie zgodne z prawem przechowywanie tej karty przez OSK, za zgodną lub na wniosek kursanta?

Zamierzam otworzyć OSK i nie chce, żeby kursant miał przez cały okres szkolenia kartę pz przy sobie, bo może ją zapomnieć na szkolenie, zniszczyć, lub zgubić. Musiałby w takiej sytuacji też robić duplikat tej karty, żeby mieć potwierdzenie odbytego szkolenia.

Chciałbym, aby kursant mi podpisywał oświadczenie, że takowa karta została mu wydana, natomiast już słownie bym informował, że będzie ona przechowywana w OSK. Czy myślicie, że to dobre rozwiązanie?