Odpowiedzialność Instruktora za uszkodzony samochód

Witam,

Chcę w końcu rozpocząć szkolenie kursantów i wczoraj byłem na rozmowie w sprawie pracy w jednym z toruńskich OSK. Było konkretnie, na temat bez zbędnych CV itp. Warunki pracy też OK z jednym zastrzeżeniem. W umowie jest zapis że wszelkie uszkodzenia samochodu będę musiał pokrywać z własnej kieszeni. To duże ryzyko bo szkoląc kogoś zawsze coś się może przytrafić na drodze i wtedy będę miał duży problem. A jak u was wygląda sytuacja z odpowiedzialnością za auto? Mają samochody AC czy też musicie w razie jakiegoś zdarzenia sami pokrywać koszty naprawy? Za wszystkie odpowiedzi z góry dziękuję.

Pozdrawiam

Warunki jak najbardziej normalne.
Przecież w końcu po to masz płacone aby było bezpiecznie i żeby nie doprowadzić do stłuczki :)
Według jest to jak najbardziej ok :) -
Hipotetyczna sytuacja - jeśli instruktorowi nie zależy na aucie to automatycznie olewa kursanta i ten jeździ samowolka :)

Jezeli w Ciebie ktos wjedzie to co masz pokrywac ? Od tego jest OC sprawcy.

.

Dokładnie tak jak koledzy piszą , jazda po mieście jest z taką prędkością,że można za wczasu zareagować .
Ja nie pcham się w trudne miejsca z kursantem który dopiero zaczyna jeździć , a trudne miejsca i tłok mogę się wypuścić z takim kursantem który ma już pojęcie o jeździe , więc raczej nie zrobi mi numeru , czasem też trzeba opierać się na własnym garbie tzn na własnoręcznie wypracowanym doświadczeniu i przewidzieć co może zrobić.

Więc zapis jest jak najbardziej normalny.

jeszcze się taki nie urodził co wszystko przewidzi i wszystkiemu zaradzi.
jak dla mnie to OSK jest troche lipne ponieważ oszczedza na AC. a jeśli ma a pomimo tego chce wcisnąć taki zapis to znaczy, że chce zarobić na nieszczęściu.
jak jeździłem w pewnej firmie transportowej to aby zmotywować kierowce do uwagi to kierowca krył 10% szkody jaką wyrządził za drugim razem 20% i żegnał się z pracą.
taki zapis był ok.

W firmie transportowej OK. Robisz trasy, jeździsz masę km ! Ale przy nauce jazdy ? Jeśli instruktor będzie czuwał tak jak trzeba cały czas to maksymalnym uszkodzeniem może być wjechanie na krawężnik ;)
Dla mnie ten zapis jest jak najbardziej "naturalny" i wynika sam z siebie ;)

dla mnie nie. czym sie różni firma transportowa od nauki jazdy??
tym, że w nauce jazdy za kierownicą siedzi ktoś kto ma za soba od 0 do kilkudziesięciu godzin jazdy a w firmie transportowej ktoś kto ma minimum kilka tysięcy i więcej.
wiem, wiem obok uczniaka siedzi przecież ktoś kto ma minimum 3 lata prawko i jakies tam doświadczenie ale nie zdąży na wszystko zareagować, i tutaj nikt mnie nie przekona do tego, że instruktor zaradzi każdej złej sytuacji.
jesli sam bym nie miał takich sytuacji to bym sie nie spierał ale wiem co potrafią nowicjusze, chociażby zwykła zmiana pasa ruchu, miałem przypadek jak kursanta zrobiła wszystko ok aż do momentu ruchu kołem kierownicy, to były ułamki sekund nawet nie zdążyłem jęknąć.

Ja też uważam, że to normalna umowa. Oczywiście trzeba wziąć pod uwagę to czy instruktor miał szanse zareagować itd. co nie jest łatwe, ale z drugiej strony dlaczego firma ma pokrywać koszta pracownika, jeżeli to on zawini?

a dlaczego firma nie ma AC przy tak wysokim ryzyku??

Bo nawet jak sie posiada duży ośrodek (spory zysk) to właściciel woli dodrukować jedno zdanie do umowy niż płacić 1000-1500pln rocznie:) a z drugiej strony to jest po to aby instruktor dbał o nie swoje auto, bo raczej jak by takiego zdania nie było to by każdy olewal sprzet bo przecież to nie jego:(

sorry ale tylko ułomny tak postępuje.
załóżmy, że przychodzę do takiego ośrodka i zaczynam pracę i i pech jest taki, że pomimo moich najszczerszych chęci przy zmianie pasa ruchu kursant zrobił to tak gwałtownie, że przywalił w auto które było obok odbił się i wjechał na krawężnik a następnie w betonowy płot.
szkody: cały lewy bok, dwie nowe opony, przedni zderzak, prawa lampa. skrzywiony wahacz, prawy błotnik i wywalone poduszki
co ma zrobić właściciel?? czekać aż zarobie kase i oddam?? jak tak to ładnie musi płacić, całe 7 zł/h?? pamiętaj, że koszt takiej naprawy to kilka tys. a auto które nie jeździ nie zarabia. AC wszystko by załatwiło a jak ktoś nie dba o auto to nic nie pomoże, taki zapis jedynie może sprawić, że instruktor może zacząć unikać pewnych potencjalnych zagrożeń a to odbije się na jakości szkolenia, w długoterminowym planie szkoła straci bo to wszystko się rozejdzie

Apropo crashów :D Przed wczoraj podczas szkolenia zostałem uderzony w pupę przez panią :D

Pewnie się zatrzymałeś "na stopie", albo "na czerwonym świetle i zielonej strzałce" mimo, że nic nie jechało :D.
W Twoim przypadku autko naprawisz za pieniążki z OC sprawcy.

Cytat:

---

Napisał pisarmen

sorry ale tylko ułomny tak postępuje.
załóżmy, że przychodzę do takiego ośrodka i zaczynam pracę i i pech jest taki, że pomimo moich najszczerszych chęci przy zmianie pasa ruchu kursant zrobił to tak gwałtownie, że przywalił w auto które było obok odbił się i wjechał na krawężnik a następnie w betonowy płot.
szkody: cały lewy bok, dwie nowe opony, przedni zderzak, prawa lampa. skrzywiony wahacz, prawy błotnik i wywalone poduszki
co ma zrobić właściciel?? czekać aż zarobie kase i oddam?? jak tak to ładnie musi płacić, całe 7 zł/h?? pamiętaj, że koszt takiej naprawy to kilka tys. a auto które nie jeździ nie zarabia. AC wszystko by załatwiło a jak ktoś nie dba o auto to nic nie pomoże, taki zapis jedynie może sprawić, że instruktor może zacząć unikać pewnych potencjalnych zagrożeń a to odbije się na jakości szkolenia, w długoterminowym planie szkoła straci bo to wszystko się rozejdzie

---

Kolego zgadzam sie w całości z Twoją wypowiedzią, ale w naszym "Pańswie" trzeba oszczedzać na wszystkim i wiem że tak postępują niektórzy. Ponieważ pracownik odpowiada za sprzęt który użytkuje i to nie tylko w naszej branży tak jest:( np: kierowca tira też odpowiada za samochód którym jeździ i jak nawet stłuczka jest z jego winy to jemu właśnie tną z pensji, tego nie ominiesz a ma płacone troszke wiecej niż my:P. Wiec lepiej unikać takich kłopotliwych sytuacji:)

AC za 1000-1500 ? dla Nauki Jazdy ? Pierwsze słyszę.
Jak chciałem wykupić AC na swojego i normalnie przyznać się że "L" to wychodziło coś koło 3.000.....

Kto płaci 7zł/h ? Nie róbcie takich jaj ;)
Instruktor zarabia około 10-12zł/h.
Czyli mniej więcej jak wszędzie.

To INSTRUKTOR jest odpowiedzialny za to jak jedzie kursant ! A jeśli nie masz pewności czy potrafi dobrze kręcić kierownicą to nie wyjeżdżaj z takim kursantem na miasto ! Sam nie raz miałem przypadek że symulowałem ronda, skrzyżowania itd. właśnie na placu manewrowym ! Przecież plac nie jest tylko od łuku.
Dalej będę się trzymał swojego. Wsiadasz zarabiasz te 12 pln no to za coś trzeba ja zarobić - a dodatkowym atutem jest to co pisali koledzy wcześniej, instruktor będzie bardziej dbał o auto które nie jest jego.
Bo są tacy ludzie (instruktor-kobieta) która mi zawsze zostawiała syf w aucie (pełno piachu na dywanikach i papierki po batonikach) bo w końcu to nie jej auto......

tak stłuczka może być z winy kerowcy ale widziałeś kiedyś aby kierowca tira płacił całość za szkode??
tir ma nieco inne ceny niż takie małe autko do nauki jazdy. za ładunek też odpowiada a czasem to kilkaset tysięcy złoty.
nie jestem zwolennikiem całkowitego zwalniania z odpowiedzialności ale to co jest w propozycji to paranoja. A jak ktoś się decyduje się na taki sposób oszczędzania to wie jakie ryzyko podejmuje ale niech nie zwala odpowiedzialności za swoją głupote na niewinnych ludzi.
AkademiaOSK nie chciałbym kiedyś powiedzieć "a nie mówiłem" :)
doskonale zdaje sobie sprawa, że najczęściej to w "nas" wjeżdżają ale kolizje i wypadki z winy L-ki też się zdarzają

Umieszczanie takich zapisów w umowach to jest skandal.
Powiedzmy, jestem instruktorem, chcę się ubezpieczyć od odpowiedzialności za szkodę z mojej winy więc jak mam to zrobić ?
Jakim cudem mogę wykupić auto casco na nie swoim pojeździe.
Jakim cudem mam se wykupić auto casco na kilku pojazdach właściciela bo różnymi jeżdżę ?

A nawet jakbym znalazł taką firmę ubezpieczeniową – to niby kto ma pokryć koszty ubezpieczenia ?
Ja owszem ale z kieszeni cwaniaka właściciela bo to jego własność jego biznes i jego ryzyko prowadzenia biznesu.
Ale w dzikim kraju:
Po co właściciel ma płacić AC jak AC ma gratis wpisując w umowę zapis niezgodny z prawem.

Cytat:

---

Napisał AkademiaOSK

AC za 1000-1500 ? dla Nauki Jazdy ? Pierwsze słyszę.
Jak chciałem wykupić AC na swojego i normalnie przyznać się że "L" to wychodziło coś koło 3.000.....

Kto płaci 7zł/h ? Nie róbcie takich jaj ;)
Instruktor zarabia około 10-12zł/h.
Czyli mniej więcej jak wszędzie.

To INSTRUKTOR jest odpowiedzialny za to jak jedzie kursant ! A jeśli nie masz pewności czy potrafi dobrze kręcić kierownicą to nie wyjeżdżaj z takim kursantem na miasto ! Sam nie raz miałem przypadek że symulowałem ronda, skrzyżowania itd. właśnie na placu manewrowym ! Przecież plac nie jest tylko od łuku.
Dalej będę się trzymał swojego. Wsiadasz zarabiasz te 12 pln no to za coś trzeba ja zarobić - a dodatkowym atutem jest to co pisali koledzy wcześniej, instruktor będzie bardziej dbał o auto które nie jest jego.
Bo są tacy ludzie (instruktor-kobieta) która mi zawsze zostawiała syf w aucie (pełno piachu na dywanikach i papierki po batonikach) bo w końcu to nie jej auto......

---

I już mamy jeden przykład:)
I ja sie zgadzam w całości z tą wypowiedzią, Ty jesteś instruktor to powinieneś widzieć czy nadaje sie kursant na wyjazd w tłoczne miejsca itp. a z tym ubezpieczeniem to każdy ma swoje zdanie.
A co do wpisu że odpowiadasz za sprzęt to ktoś tu napisał że to nie zgodne z prawem. GDZIE TAK WYCZYTAŁEŚ???
Bo teraz nawet jak masz samochód służbowy i była twoja wina za stłuczke to szef ma prawo ściągnąć z ciebie koszty naprawy:)

AkademiaOSK mam nadzieje że mówisz netto to 10-12pln:D

Cytat:

---

Napisał ranczo

AkademiaOSK mam nadzieje że mówisz netto to 10-12pln:D

---

Jasne że na rączkę :)
Na szczęście u mnie w mieście ceny za kurs są w miarę normalne (1000-1600)

A więc i zarobek jakiś normalny wychodzi.....


A kurde jeszcze coś a propos tematu muszę dodać !
Gdyby nie było takiego zapisu to powstawały by sytuacje chore !!!!

Przykład ode mnie z ośrodka : Przyjmuję nowego instruktora (wszystko cacy, NIE BYŁO żadnej wzmianki w umowie o uszkodzeniach), instruktor się nie sprawdza a od jego nie ukończonych kursantów dowiaduję się że od kursanta po kursanta jeździł jak wariat ! Z kursantami jako pasażerami ! I gdzie tu logika ? Jaki przykład dawał ? A tfu !
Przecież może pocisnąć w końcu to nie jego auto !
Powiedzcie mi jak się zabezpieczyć przed takimi ludźmi ? Płacąc 1/10 wartości samochodu rocznie za AC ?!?! To wtedy chyba faktycznie stawka by wychodziła 7pln na godzinę !
Na szczęście popracował tylko parę dni u mnie....

Cytat:

---

Napisał AkademiaOSK

A więc i zarobek jakiś normalny wychodzi.....

---

Żart?

Normalne, uczciwe zatrudnienie na cały etat (dni ustawowo wolne od pracy, prawo do urlopu itd.) oznacza średnio 150 godzin pracy miesięcznie (pomijam już nawet chorobowe). Przy stawce 10 zł - 12 zł za godzinę daje to miesięczny zarobek w kwocie 1500 zł - 1800 zł.

Niewielkie mieszkanie (250 tys. zł), wzięte w kredycie na 20 lat (prawie połowa całego życia zawodowego) to miesięczna rata w okolicach 1600 zł - 1700 zł.

Zwyczajny, nowy samochód klasy średniej (np. Mondeo 2.0 TDCi 140 KM Ghia) to bez kredytu koszt rzędu 1600 zł miesięcznie; z kredytem... nawet nie ma co liczyć.

Naprawdę uważasz, że cokolwiek tutaj jest normalne?

Cytat:

---

Napisał ksu

Pewnie się zatrzymałeś "na stopie", albo "na czerwonym świetle i zielonej strzałce" mimo, że nic nie jechało :D.
W Twoim przypadku autko naprawisz za pieniążki z OC sprawcy.

---

Akurat byłem na skrzyżowaniu z wyspą , kursant zatrzymał się do trójkącików , ale że tak zrobione jest że nic nie widać , to kazałem mu podjechać pół metra by widział więcej , no i zatrzymaliśmy się , dalej patrzał co jest grane i łuup !
Pani wjechała w pupe , próbowała mnie przekonać że powinniśmy jechać , na co ja owszem i na swoją stronę nadjeżdzający autobus pewnie jeszcze miałem przyjąć... :) Oświadczenie poszło i dziękuje :)

Cytat:

---

Napisał ZK

Pani wjechała w pupe , próbowała mnie przekonać że powinniśmy jechać

---

Jał !! Jak ja to lubię gdy ktoś za mnie próbuje podejmować decyzje ..
A w jaki sposób próbowała Cie przekonać ?? Jesli nie tajemnica ..:grin: :grin:

Z Twojego opisu wynika,że pani popełniła karygodny błąd - nie zachowała szczególnej ostrożności w pobliżu L-ki - wszak nigdy nie wiadomo co niedoświadczony kierujący(bez uprawnień) zrobi.. Zawsze należy wziąć dużą poprawke na działania L-ek ..

Cytat:

---

Napisał AkademiaOSK

Jasne że na rączkę :)
Na szczęście u mnie w mieście ceny za kurs są w miarę normalne (1000-1600)

A więc i zarobek jakiś normalny wychodzi.....


A kurde jeszcze coś a propos tematu muszę dodać !
Gdyby nie było takiego zapisu to powstawały by sytuacje chore !!!!

Przykład ode mnie z ośrodka : Przyjmuję nowego instruktora (wszystko cacy, NIE BYŁO żadnej wzmianki w umowie o uszkodzeniach), instruktor się nie sprawdza a od jego nie ukończonych kursantów dowiaduję się że od kursanta po kursanta jeździł jak wariat ! Z kursantami jako pasażerami ! I gdzie tu logika ? Jaki przykład dawał ? A tfu !
Przecież może pocisnąć w końcu to nie jego auto !
Powiedzcie mi jak się zabezpieczyć przed takimi ludźmi ? Płacąc 1/10 wartości samochodu rocznie za AC ?!?! To wtedy chyba faktycznie stawka by wychodziła 7pln na godzinę !
Na szczęście popracował tylko parę dni u mnie....

---

na rączkę ale na umowie lecenie. policz sobie, 160h w pełnym etacie x 12 pln = 1920 - 900 zł opłaty = 1020 zł na rączkę niezła rewelka. takie zarobki cieszą??
cieszą ale tych co mają juz pracę i te pieniążki ma na rączke.

co do instruktora z twojego ośrodka to życie dość szybko go wyeliminowało co?? przejdzie 2-3 ośrodki i juz nigdzie pracy nie znajdzie. baranów życie szybko weryfikuje a ryzyko jakie ponosisz w związku z zatrudnieniem to już normalna sprawa. nie bawisz się nie żyjesz, tak to można zobrazować, nie chcesz ponosić odpowiedzialności to zmień branże. zakładając OSK trzeba brać na bary związane z tym ryzyko. możesz to przenieś oczywiście na barki ubezpieczyciela ale nie na instruktora.
na instruktora można by było ale z pewnymi obwarowaniami, tak jak to robią towarzystwa ubezpieczeniowe. piłeś i jechałeś nie masz kasy z ubezpieczenia, zostawiłeś kluczyki w aucie i ukradli? kasy nie dostaniesz.
to co ja opisywałem z tymi procentami jest sensowne.
albo wymienić za co instruktor ponosi odpowiedzialność i gitara.
zapis że instruktor kryje koszty napraw to bezsens, jak to widzisz??
masz kogoś kto katuje auto jak jedzie po kursantów i co?? obciążysz go kosztem naprawy przegubów, skrzyni, wymiany opon?? a jak z kursantem wjedzie w dziurę na drodze lub w krawężnik to też ma pokryć koszty??
instruktor z takimi obwarowaniami bedzie jeździł z kursantami tam gdzie mu nic nie zagrozi. plac manewrowy i parkingi przy centrach handlowych.

No tak jak napisałem :)
Pani zobaczyła że samochód ze spoczynku znalazł się w ruchu więc sama ruszyła patrząc w prawo ( bo nic nie widać ) no i się zatrzymała na mnie bo nie popatrzała się co się dzieje z przodu .
Swoją drogą , kursant pojechał jak każdy kierowca , czyli jeśli nic nie widzi to podjeżdza ostrożnie do momentu lepszej widoczności.
Mając telefon w ręku powiedziałem , że nie jest dla mnie problemem zadzwonić na policje i ustąpiła :)

Normalny właściciel ośrodka, pracujący kiedyś jako instruktor nigdy by w umowie nie umieścił takiego zapisu.

Cytat:

---

Napisał pisarmen

na rączkę ale na umowie zlecenie. policz sobie, 160h w pełnym etacie x 12 pln = 1920 - 900 zł opłaty = 1020 zł na rączkę niezła rewelka. takie zarobki cieszą??
cieszą ale tych co mają juz pracę i te pieniążki ma na rączke.

---

Tzn /z tego co się orientuję/ pracujących niezgodnie z przepisami, tak?

Ludziska, ktoś co nie pracował w nauce jazdy, to nie ma żadnego pojęcia o zagrożeniach i sytuacjach, które na nich czyhają!
Każdy błąd może być przyczyną stłuczki! Na samochody do nauki jazdy opłacane są składki OC w podwyższonej wysokości uwzględniając ryzyko uszkodzenia innego pojazdu!
Tak wszystko jest w porządku, jeśli instruktor wykazuje dużą uwagę i myśli realnie w występujących zagrożeniach, a także cały czas przewiduje następne!
To, że właściciel zawiera dodatkowe klauzule, to kieruje się dodatkowym zabezpieczeniem na wypadek stłuczki z winy instruktora nauki jazdy!
Znam sytuację, że właściciel szkoły wyjechał na jazdę z dwoma kursantkami w porze zimowej, gdzie podczas poślizgu doszło do zderzenia bokiem samochodu nauki jazdy z pojazdem jadącym z naprzeciwka i gościu już drugi rok spoczywa w pokoju!
Tak, że wszystkie argumenty są dobre dopóty, dopóki nic się nie stanie!
Życzę każdemu szerokiej drogi, bo Polacy kultury nie mają!

Cytat:

---

Napisał Zawilec

Tzn /z tego co się orientuję/ pracujących niezgodnie z przepisami, tak?

---

nie rozumie :/
ale domyślam się o co ci chodzi.
jesli ktoś pracuje a jakimś tam zakładzie po 8h i jest zatrudniony na umowę o pracę to może sobie dorobić jako instruktor na umowe zlecenie i wtedy dostanie 12pln na rączkę, i wszystko jest legalnie, ale niestety z tych pieniążków już nic więcej nie ma, nie liczy mu się do emerytury ani do renty :) a to nie jest fajne :)

mam AC i chce zatrudnić instruktora, czy w umowie powinienem umieścić punkt o jego odpowiedzialności w stosunku do auta? Czy w przypadku uszkodzenia pojazdu z jego winy powinien on pokryć część składki? Jak jest u Was?

ośrodek nauki jazdy powinien odpowiadać za to