Dziwne zachowania...

http://www.youtube.com/watch?v=bNHCWO1RMPs

Mam prośbę - wypiszcie co widzicie na filmie - błędy, wykroczenia itp (artykuł z PoRD mile widziany) - w miarę możliwości bez komentowania, bo nie o to chodzi..nie sugerujcie się też komentarzem pod filmem, bo to opinia bardzo stronnicza i subiektywna..

niby nie ma nic takiego na tym filmiku. jedynie zastanawia mnie prędkość tych samochodów ciężarowych

Silvox to Twoje nagranie? ;-)

Wyprzedzanie na przejściu dla pieszych

Zgadza się. 1:24 s filmu.
Kwalifikacja prawna: Art.26. ust.3. pkt 1.KD.
Nie możemy też stwierdzić z jakimi prędkościami jadą pojazdy, więc to pomijamy.

Nagranie jest Silvox - miało obrazować brzydkie - jego zdaniem zachowanie kierującego TIR - a wyszło że to on brzydki wyprzedza na przejściu dla pieszych i wali bądź ile na 70-siątce.
Tak że reżyserze całkowicie inny przekaz od założonego otrzymałem.

ten, co prowadzi samochod osobowy powinien miec zabrane prawo jazdy: wyprzedzanie na przejsciu, na skrzyżowaniu, przekroczenie predkości (w zaleznosci od tego, o ile przekroczył moze byc uzbierane 24 punkty albo nie)

Cytat:

---

Napisał ksu

to Twoje nagranie?

---

Cytat:

---

Napisał kopan

Nagranie jest Silvox(...) a wyszło że (...) wyprzedza na przejściu dla pieszych i wali bądź ile na 70-siątce.

---

Na jakiej podstawie tak twierdzisz ?? Że nagranie jest na moim profilu jeszcze nie znaczy, że ja byłem kierowcą - pisałem, że bez komentarzy - nie potraficie na sucho ocenić 3km jazdy?? Jak nie poszczekacie na kogoś to dzień stracony ?? Luzik .. Oceńcie zdarzenia a nie wieszajcie bidnego szofera.. Wszak pierwszy niech rzuci kamień ten co jest bez winy..
Co oznacza zwrot "bądź ile" ??

No i do rzeczy - wyprzedzanie na przejściu w/g mnie mocno naciągane.. Auto cały czas jest schowane za TIRem..
Czyli sprawa końca filmu rozwiązana.. A co z początkiem i TIRem wyprzedzającym pod górę - tu nie naliczasz punktów analityku ??
kopan, a TIR w 0:58 wyjeżdżający na lewy pas i dający po hamplach to normalka ?? Hmmm, niech będzie..

kopan napisał:

Cytat:

---

Nagranie jest Silvox - miało obrazować brzydkie - jego zdaniem zachowanie kierującego TIR ...

---

A skąd wiesz, że to jest Jego nagranie?
Może tylko ten film umieścił. Nawet jeśli to jego nagranie, to nie oznacza, że to On był kierującym, więc po co od razu te złośliwości?
analityk napisał:

Cytat:

---

...wyprzedzanie na przejsciu, na skrzyżowaniu,...

---

Na przejściu owszem, ale nie było tam żadnego wyprzedzania na skrzyżowaniu.

Cytat:

---

Napisał ksu

po co od razu te złośliwości?

---

kopana nie znasz ?? Już go przerabialiśmy - musi trochę pokąsać, nie byłby sobą.. Chodząco/jeżdżący wzór do naśladowania jest z niego..

Cytat:

---

Napisał ksu

kopan napisał:

analityk napisał:

Na przejściu owszem, ale nie było tam żadnego wyprzedzania na skrzyżowaniu.

---

1:22 zaczyna sie wyprzedzanie na skrzyzowaniu (przejezdzanie obok) i nie widzę tam zadnej góry, na której nie mozna byłoby wyprzedzać

1:22- samochód osobowy jest na skrzyżowaniu, a samochód ciężarowy opuszcza skrzyżowanie. Końcówka 1:22 (już bliżej 1:23) samochód osobowy zrównuje się z tyłem samochodu ciężarowego i tu rozpoczyna się manewr wyprzedzania-już za skrzyżowaniem.
Obejrzyj jeszcze raz dokładnie. To są ułamki sekund.

Cytat:

---

Napisał silvox

A co z początkiem i TIRem wyprzedzającym pod górę - tu nie naliczasz punktów analityku ??
kopan, a TIR w 0:58 wyjeżdżający na lewy pas i dający po hamplach to normalka ?? Hmmm, niech będzie..

---

Nie widziałem tam zakazu wyprzedzania, więc dlaczego miałby nie wyprzedzać lewą stroną na tej drodze?
0:58 nie dał tak strasznie po hamulcach, powiedziałbym, że lekko dotkną, widocznie miał powód, może ktoś przednim na prawym pasie włączył lewy kierunkowskaz, a równie dobrze mógł jakiś kot czy pies wbiec na jezdnie itd itp.
Moim zdaniem szukanie dziury w całym. Autorowi pewnie nie podoba się to, że TIRy wyprzedzają i osobowy musiał wlec się za nimi. Niestety droga dwupasmowa i TIRy też jakoś muszą wyprzedzać, pod warunkiem, że nie przekraczają dopuszczalnej prędkości, ale tego stwierdzić na podstawie tego nagrania nie możemy.

Cytat:

---

Napisał eMx

dlaczego miałby nie wyprzedzać lewą stroną na tej drodze?

---

.. bo jest w PoRD art.24/1/1 ??? :roll:

Cytat:

---

Napisał eMx

miał powód

---

... miał - info na CB !!

Cytat:

---

Napisał eMx

TIRy też jakoś muszą wyprzedzać

---

Owszem, ale kiedy "jakoś" przejdzie w JAKOŚĆ ???

Cytat:

---

Napisał analityk

nie widzę tam zadnej góry

---

od 0:16 zaczyna się podjazd..

Cytat:

---

Napisał analityk

Autorowi pewnie nie podoba się to, że TIRy wyprzedzają i osobowy musiał wlec się za nimi.

---

Autorowi nie podoba się wymuszanie pierwszeństwa - art.2/28

Cytat:

---

Napisał silvox

.. bo jest w PoRD art.24/1/1 ??? :roll:

---

a co to ma do wyprzedzania z lewej strony?


scenogramu z rozmów z CB nie było więc trudno było odnieść się, w każdym razie jakiś powód był

w przypadku pierwszego TIRa nie widze tam wymuszenia, manewr rozpoczął gdy osobowy był jeszcze na prawym pasie spory kawałek za nim

co do drugiego TIRa trudno określić nie znając prędkości, ale sytuacja nie wygląda jakoś krytycznie, że osobowy musi gwałtownie hamować by uniknąć kolizji

Jakby nie było jest to irytujące kiedy jedzie się za wyprzedzającym TIRem, ale mamy takie drogi.

Cytat:

---

Napisał eMx

co to ma do wyprzedzania z lewej strony?

---

Ma dużo do wyprzedzania w ogóle.. Precyzyjnie określa zasady "przygotowania się" do wyprzedzania- przynajmniej w/g mnie..

Cytat:

---

Napisał eMx

nie widze tam wymuszenia

---

Nikt nie mówi o wymuszeniu - raczej o nieposzanowaniu innych użytkowników - nie trzeba być geniuszem, albo mieć fakultet z fizyki, aby domyślić się, że ta osobówka zaraz mu siądzie na zadku ..

Cytat:

---

Napisał eMx

nie znając prędkości

---

TIR ma max 80, przed chwilą minął ograniczenie do 70 - więc jakie wyprzedzanie ??
Żeby nie było - podstawa prawna...

Cytat:

---

3. Prędkość dopuszczalna poza obszarem zabudowanym, z zastrzeżeniem ust. 4 i 5, wynosi w przypadku:

1. samochodu osobowego, motocykla lub samochodu ciężarowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t:
   o na autostradzie - 140 km/h,
   o na drodze ekspresowej dwujezdniowej - 120 km/h,
   o na drodze ekspresowej jednojezdniowej oraz na drodze dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ruchu - 100 km/h,
   o na pozostałych drogach - 90 km/h;
2. zespołu pojazdów lub pojazdu niewymienionego w pkt 1:
   o na autostradzie, drodze ekspresowej lub drodze dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ruchu - 80 km/h;
   o na pozostałych drogach - 70 km/h;

---

panie instruktorze silvox, gdzież to PoRD zabrania wyprzedzania na podjeździe??? w dodatku to jest jezdnia jednokierunkowa a więc wyprzedzanie nawet przed wierzchołkiem wzniesienia i na zakręcie z lewej strony jest dozwolone
a to drugie pytanie to nie moje

Cytat:

---

Napisał analityk

to jest jezdnia jednokierunkowa

---

Nie jest - nie ma znaku D-3..
Tylko autostrada ma z definicji jezdnie jednokierunkowe - pozostałe drogi muszą być oznakowane..

Cytat:

---

Napisał analityk

panie instruktorze

---

Wyluzuj - nie jestem żaden pan... I co tu ma do rzeczy zawód/praca/kwalifikacje ?? Odpowiadaj na pytania - nie komentuj i nie kąsaj..

Cytat:

---

Napisał analityk

PoRD zabrania wyprzedzania

---

Ciekawe, ciekawe.. ARt. 24 cały jest o wyprzedzaniu.. Polecam... Zwłaszcza zwrot "utrudniania komukolwiek..."

Cytat:

---

Napisał analityk

drugie pytanie to nie moje

---

Przecież cytat jest z Twojego posta...

Tu sie zgodze z analityk-iem, że jest to jezdnia jednokierunkowa.
Jest to jakas droga dwu jezdniowa rozdzielona pasem zieleni lub innymi barierkiami o dwóch pasach w jednym kierunku.
Na filmie nie widać znaku D-3 ale prawdopodobnie był wcześniej. Prawdopodobnie za skrzyżowaniem był on powtórzony ale akurat na filmie Tir zasłonił :)

Cytat:

---

Napisał slowdzerson

Na filmie nie widać znaku D-3 ale prawdopodobnie był wcześniej.

---

Nie widać, bo go nie ma.. Ale czy jest czy nie ma - tylko pozwalałby na wyprzedzanie z prawej strony.. I tyle.. Znaku A-2 też nie ma, bo zaraz będziecie pytać..
Slowly, uważasz, że rozdzielenie jezdni pasem zieleni wystarczy aby były jednokierunkowe ?? Pytam, bo w/g mnie nie.. Ale nie o tym jest wątek - jeśli macie jakieś pomysły, stworzymy temat o drogach i jezdniach jednokierunkowych .. Hmm ??

po co stwarzac jak wszystko jest dokładnie opisane w PoRD? a jak silvox uwazasz, że to może nie być jezdnia jednokierunkowa, to powodzenia w nauczaniu...

Ja tak uważam(napisałem też dlaczego), jeśli masz inne zdanie to interesuje mnie jakieś uzasadnienie - rozdzielenie barierkami lub pasem zieleni nie jest wystarczającym argumentem.. A linia podwójna ciągła też wystarczy ??

Cytat:

---

Napisał analityk

powodzenia w nauczaniu...

---

A czy Ty rozumiesz po polsku ?? Nie umiesz się powstrzymać od komentarzy, uszczypliwości i kąsania ?? Wyluzuj chłopie, postaraj się nie szczekać.. Co ma nauczanie do statusu pewnego odcinka drogi/jezdni to nie wiem..

<<<<<Art 16. 2. Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany jechać po prawej jezdni; do jezdni tych nie wlicza się jezdni przeznaczonej do dojazdu do nieruchomości położonej przy drodze.>>>>>

Żaden znak nie jest potrzebny, bo z Art 16 wynika że takie jezdnie są jednokierunkowe.

Czyli w/g Ciebie na drodze dwujezdniowej z pasem zieleni i wyznaczonych dwóch pasach ruchu w jednym kierunku poza obszarem zabudowanym nie oznakowanej znakiem D-3 - można wyprzedzać z prawej strony ??
Robisz tak ?? Bo ja nie..
Pomijamy nieprawidłowość jazdy lewym pasem ..

Oczywiście że wyprzedzam z prawej strony, oprócz wyjątków.
A co niby jest nieprawidłowego w jeździe lewym pasem ??
Jak lewy jest nieprawidłowy to powinni go zlikwidować jako niesłuszny.

No w/g mnie niewiele - ale sam przytoczyłeś art. 16 PoRD ..
W wielu miejscach już pisałem o równorzędniosci pasów ruchu na drogach/jezdniach gdzie prawo dopuszcza wyprzedzanie z prawej strony..
No bo jak - wszyscy jechać prawym pasem nie mogą.. Po to są dwa lub trzy aby z nich korzystać..

<<<<< Art. 24. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się w szczególności, czy:
1) ma odpowiednią widoczność i dostateczne miejsce do wyprzedzania bez utrudnienia komukolwiek ruchu; >>>>

Z kontekstu przepisu wynika że to utrudnienie ruchu dotyczy pojazdów jadących przed kierującym mającym podjąć wyprzedzanie.
W KW jest to dokładniej określone - i tyczy tych z przeciwka.
Więc jak osobowy jechał prawym pasem a TIR wcześniej sygnalizował zamiar zmiany pasa to TIR miał pierwszeństwo o żadnym utrudnianiu ruchu nie ma mowy.
Osobowy hamował bo musiał ustąpić pierwszeństwa.

Cytat:

---

Napisał silvox

No w/g mnie niewiele - ale sam przytoczyłeś art. 16 PoRD ..
W wielu miejscach już pisałem o równorzędniosci pasów ruchu na drogach/jezdniach gdzie prawo dopuszcza wyprzedzanie z prawej strony..
No bo jak - wszyscy jechać prawym pasem nie mogą.. Po to są dwa lub trzy aby z nich korzystać..

---

No i tak stanowi nasze prawo.
Przy wyznaczonych pasach ruchu masz zajmować dowolny pas ruchu.
Nie istnieje w naszym prawie obowiązek jazdy prawym wyznaczonym pasem ruchu.

Obowiązku jako takiego do jazdy wyłącznie prawym pasem nie ma ale mamy np. taki zapis:

4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa.

kopan napisał:

Cytat:

---

<<<<<Art 16. 2. Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany jechać po prawej jezdni; do jezdni tych nie wlicza się jezdni przeznaczonej do dojazdu do nieruchomości położonej przy drodze.>>>>>

Żaden znak nie jest potrzebny, bo z Art 16 wynika że takie jezdnie są jednokierunkowe.

---

Nie kopan. Akurat z tego artykułu wynika co innego. Wynika tyle, że jeśli jedziesz drogą dwujezdniową , to jesteś obowiązany jechać po prawej jezdni. Tyle i tylko tyle. Nie szukaj więc na siłę przepisu.
A to, że jest to jezdnia jednokierunkowa wynika z miedzy innymi umieszczonego znaku D-3 (co jest dla wszystkich chyba oczywiste i nie ma co się nad tym rozpisywać) lub znaku C-9.
Znak C-9 "„nakaz jazdy z prawej strony znaku” stosuje się w celu wskazania kierującym obowiązku ominięcia wysepki (przeszkody na jezdni) po jej prawej stronie. Na pasach ruchu z prawej strony znaku nie może być dopuszczony ruch z przeciwnego kierunku.-Szczegółowe warunki techniczne dla znaków drogowych (Dz.Ustaw nr 220). A skoro nie może być dopuszczony ruch z przeciwnego kierunku ruchu, to jest to jezdnia jednokierunkowa.
Na filmie mamy takowe znaki, więc bez wątpienia są to jezdnie jednokierunkowe.
Myślę, że kwestia czy jest to jezdnia jednokierunkowa czy nie, została wyjaśniona.
kopan napisał:

Cytat:

---

Oczywiście że wyprzedzam z prawej strony, oprócz wyjątków.

---

Ja też wyprzedzam. Zezwala mi na takie wyprzedzanie art.24. ust.10. pkt 1. K.D.

kopan napisał:

Cytat:

---

Osobowy hamował bo musiał ustąpić pierwszeństwa.

---

Pierwszeństwa? Kłania się definicja ustąpienia pierwszeństwa.
Może tu być mowa o dostosowaniu prędkości do natężenia ruchu, ale nie o ustąpieniu pierwszeństwa. Komu niby osobowy ma ustąpić pierwszeństwa? Pojazdowi jadącemu przed nim?
kopan napisał:

Cytat:

---

Przy wyznaczonych pasach ruchu masz zajmować dowolny pas ruchu.

---

Czyli mogę jechać lewym mimo, że mam wolny prawy pas? Twoi kursanci jeżdżą dowolnym pasem ruchu, czy prawym jeśli jest możliwość jazdy prawym?
kopan napisał:

Cytat:

---

Nie istnieje w naszym prawie obowiązek jazdy prawym wyznaczonym pasem ruchu.

---

Istnieje. Art.16. ust.4. K.D.
Oczywiście nie znaczy to, że jeździmy tylko prawym pasem. Są sytuacje kiedy możemy korzystać z innych pasów ruchu, a nawet powinniśmy. Np. w celu rozładowanie ruchu z prawego pasa i przeniesienie go na pozostałe, itp. Ale o tym chyba nie trzeba dyskutować.
slowdzerson napisał:

Cytat:

---

Obowiązku jako takiego do jazdy wyłącznie prawym pasem nie ma ale mamy np. taki zapis:

4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa.

---

Dokładnie tak.

Cytat:

---

Napisał ksu

Nie kopan. Akurat z tego artykułu wynika co innego. Wynika tyle, że jeśli jedziesz drogą dwujezdniową , to jesteś obowiązany jechać po prawej jezdni. Tyle i tylko tyle. Nie szukaj więc na siłę przepisu.

---

Człowieku pisze że jak ja jade to mam jechać prawą jezdnią, czy pisze że ta jazda dotyczy niektórych, czy może każdego CO ??
Człowieku ja i on i ona i oni mają jechać prawą jezdnią, więc jak wszyscy jadą prawa jezdnia to jaka jest ta jezdnia ??
Asfaltowa z kostki brukowej czy jednokierunkowa, czy może do jazdy tam a nie tam.

kopan napisał:

Cytat:

---

Człowieku pisze że jak ja jade to mam jechać prawą jezdnią, czy pisze że ta jazda dotyczy niektórych, czy może każdego CO ??

---

Ale co to ma wspólnego z wątkiem odnośnie którego zabrałem głos?
kopan napisał:

Cytat:

---

Człowieku ja i on i ona i oni mają jechać prawą jezdnią, więc jak wszyscy jadą prawa jezdnia to jaka jest ta jezdnia ??

---

Wszyscy wiemy jaka ta jezdnia jest. Ale może jeszcze mi napisz jakie znaki się znajdują na tej jezdni, by wszyscy wiedzieli, że to jest jezdnia jednokierunkowa i nie pojechali np. lewą jezdnią. I po temacie będzie.

kopan napisał:
Nie istnieje w naszym prawie obowiązek jazdy prawym wyznaczonym pasem ruchu.


Istnieje. Art.16. ust.4. K.D.
Oczywiście nie znaczy to, że jeździmy tylko prawym pasem. Są sytuacje kiedy możemy korzystać z innych pasów ruchu, a nawet powinniśmy. Np. w celu rozładowanie ruchu z prawego pasa i przeniesienie go na pozostałe, itp. Ale o tym chyba nie trzeba dyskutować.
slowdzerson napisał:
Obowiązku jako takiego do jazdy wyłącznie prawym pasem nie ma ale mamy np. taki zapis:

4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa.


Dokładnie tak.

No ale co z tego i na JAKIEJ ZASADZIE wynika.
Bo mi nijak nie wychodzi że należy prawym WYZNACZONYM pasem jeździć,

Nie ma WYZNACZONEGO prawego pasa którym należy za wszelką cene jechac. Ale...
Taki przykład:
Jedziemy jezdnia o 2 pasach w jednym kierunku, mamy prawy pas pusty, jedziemy lewym to czy to jest zgodne z przepisami?
No nie.
Jeśli kursant będzie jechał na egzaminie lewym pasem, kiedy wolny bedzie mial prawy to czy egzaminator nie przerwie egzaminu?
No przerwie.

kopan napisał:

Cytat:

---

No ale co z tego i na JAKIEJ ZASADZIE wynika.

---

Czy Ty naprawdę nie rozumiesz tego przepisu? Czy tylko wcześniej walnąłeś gafę i nie chcesz się do niej przyznać. Teraz starasz się za wszelką cenę udowodnić, że masz raję, mimo iż wiesz (tak podejrzewam), że tak na prawdę nie masz racji. Nie chce mi się wierzyć, że Ty nie rozumiesz tego zapisu.
Jeśli nadal będziesz się upierał do swojej interpretacji, to wtedy wyjaśnimy Ci przesłankę tego przepisu i podyskutujemy na ten temat.
Natomiast jeśli jest tak jak piszę i myślę, to daj już sobie spokój z tym tematem. Po co dyskutować nad czymś, co jest jasne i nikt nie ma z tym problemu. Szkoda czasu na to. Jest teraz wiele innych ważniejszych spraw, chociażby związanych z wejściem w życie nowej ustawy.
kopan napisał:

Cytat:

---

Bo mi nijak nie wychodzi że należy prawym WYZNACZONYM pasem jeździć,

---

Nie ma znaczenia, czy pasy są wyznaczone, czy nie. Zawsze masz jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Dotyczy to jezdni jednokierunkowych, jak i dwukierunkowych. Z wyznaczonymi pasami ruchu i bez wyznaczonych pasów ruchu. Nie chce mi się też wierzyć, żebyś w inny sposób uczył swoich kursantów.
slowdzerson napisał:

Cytat:

---

Jeśli kursant będzie jechał na egzaminie lewym pasem, kiedy wolny bedzie mial prawy to czy egzaminator nie przerwie egzaminu?
No przerwie.

---

Przerwać nie przerwie, ale na pewno potraktuje to jako błąd.
slowdzerson napisał:

Cytat:

---

Nie ma WYZNACZONEGO prawego pasa którym należy za wszelką cene jechac. Ale...
Taki przykład:
Jedziemy jezdnia o 2 pasach w jednym kierunku, mamy prawy pas pusty, jedziemy lewym to czy to jest zgodne z przepisami?
No nie.

---

Zobacz kopan, kolega slowdzerson to rozumie i trudno jest się z Nim nie zgodzić.
Także dajmy temu spokój.

ksu, ale u nas juz slyszalem o kilku przypadkach przerwania egzaminu z powodu jazdy lewym pasem gdy prawy był calkowicie wolny...

Tylko, że to nie jest powód do przerwania egzaminu. Na jakiej podstawie egzaminator przerywa egzamin za tego typu błąd? Jaką podstawę prawną podaje wówczas?
Przepisy wyraźnie określają kiedy i za co można przerwać egzamin.

No tak. Wiem z tego co mi kursanci opowiadają, tylko wiadomo jak to z nimi jest nieraz może być inaczej niż im się wydaje :)

Może na podstawie obowiązującego ruchu prawostronnego?
2 krotnie kursant zajmował nieodpowiedni pas i tyle