Rondo w przypadku braku znaku "ustąp pierszeństwa"

Witam,

mam pytanie o zasady poruszania się w ruchu okrężnym. Ostatnio spierałam się o to z moim chłopakiem. Większość osób twierdzi, że w przypadku wystąpienia znaku "ruch okrężny" pierwszeństwo ma użytkownik znajdujący się na rondzie. Moim zdaniem pierwszeństwo ma użytkownik wjeżdżający na rondo. Chyba ze wraz ze znakiem "ruch okrężny" występuje znak "ustąp pierwszeństwa". Dodam tylko, że ta druga opcja jest w zdecydowanej większości rond w Polsce. Mój chłopak się ze mną spiera. Proszę o wasze opinie :)

Masz całkowitą rację.
Podstawa prawna: § 36 ust.2 ROZPORZĄDZENIE MINISTRÓW INFRASTRUKTURY ORAZ SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych.

Skrzyżowań z ruchem okrężnym bez znaku Ustap nasz prawo nie dopuszcza.
Wszystkie ronda muszą posiadać znak ustąp.

Na zachodzie spotyka się ronda bez znaku ustąp i wtedy wjeżdżający na rondo ma pierwszeństwo.
Tylko że tam mają inna niż u nas zasadę prawej i to działa.

Zgodnie z naszymi przepisami nie wiesz skąd sie do skrzyżowania zbliżał ten na rondzie, a od tego zależy czy mu ustępować czy nie.

Cytat:

---

Napisał kopan

Skrzyżowań z ruchem okrężnym bez znaku Ustap nasz prawo nie dopuszcza.
Wszystkie ronda muszą posiadać znak ustąp.

Na zachodzie spotyka się ronda bez znaku ustąp i wtedy wjeżdżający na rondo ma pierwszeństwo.
Tylko że tam mają inna niż u nas zasadę prawej i to działa.

Zgodnie z naszymi przepisami nie wiesz skąd sie do skrzyżowania zbliżał ten na rondzie, a od tego zależy czy mu ustępować czy nie.

---

Tu się z tobą nie zgodzę. W Krakowie są dwa ronda na które wjeżdżający ma pierwszeństwo.

Nie mówimy o Krakowie i źle oznakowanych rondach, a mówimy co prawo mówi o takich rondach.
A prawo takich rond nie przewiduje.
Z tego co mi świta to te ronda są na terenach prywatnych, a tam oznakowanie jest co najmniej dziwne.

Prawo o Ruchu Drogowym w zasadzie w ogóle nie "przewiduje" rond. Są natomiast skrzyżowania o ruchu okrężnym. Jeśli więc na takim skrzyżowaniu (popularnie zwanym rondzie) nie ma znaków określających pierwszeństwo, to obowiązują ogólne zasadzy, a te mówią, że pierwszeństwo ma nadjeżdżający z prawej strony.
A w Krakowie "ronda" te nie są na terenach prywatnych i nie można powiedzieć że są źle oznakowane. Jedno jest na Czyżynach (https://maps.google.pl/maps?hl=pl&ll...308.3,,0,-0.97) i drugie co prawda niezbyt dostępne dla zwykłego kierowcy, ale jakby nie było "rondo" (https://maps.google.pl/maps?q=Rynek+...12,303.76,,0,0).
Dodatkowo mogę jeszcze napisać, że w Krakowie w tak zwanym ścisłym centrum i na kilku ulicach poza nim wprowadzono skrzyżowania równorzędne (bez znaków określających pierwszeństwo). Tam obowiązuje więc "reguła prawej ręki". Często zdarza się że egzaminator przewiezie kursanta po taki skrzyżowaniu (https://maps.google.pl/maps?q=krak%C...09.02,,0,-0.35)

Jakbyś znał ogólne zasady pierwszeństwa, to byś nie bronił straconych pozycji.
Ustępować masz nadjeżdżającemu z prawej , CZEGO?

Cytat:

---

Napisał kopan

Jakbyś znał ogólne zasady pierwszeństwa, to byś nie bronił straconych pozycji.
Ustępować masz nadjeżdżającemu z prawej , CZEGO?

---

Zasadniczo przyjmuje się, że jeśli ktoś stara się o prawo jazdy to przynajmniej w "przybliżeniu" potrafi określić gdzie jest prawa lub lewa strona czegokolwiek. Są co prawda panie, a zdarzają się i panowie którzy mają z tym problem, lecz po 2-3 jazdach z instruktorem są w stanie pokazać poprawnie kierunki.
A wracając do tematu: "art 25. 1 - Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania (uprzedzę twoje pytanie dotyczące tego czym jest skrzyżowanie - art 2. 10), jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony..." Jeśli więc nie ma przed wjazdem na skrzyżowanie pod znakiem C-12 znaku A-7, jadący wokół wyspy ustępuje pierwszeństwa pojazdowi wjeżdżającemu na "rondo" (a pojazd wjeżdżający nadjeżdża się właśnie z prawej strony).
Jeśli się mylę, popraw mnie, ale podaj przepisy. Bo jak na razie robisz wpis który niczego nie wyjaśnia.

Pytanie było z prawej strony CZEGO ?
Więc się proszę odnieść do tego a nie - nie na temat pisać.

Czytam ten post już po raz kolejny i mam nadzieję, że nie poruszasz się samochodem po drogach publicznych. Więc jak "krowie na rowie". Jak wsiądziesz do pojazdu i zapniesz pasy, to możesz popatrzyć do przodu, do tyłu, w prawo i w lewo. Jak się patrzysz w prawo to właśnie tam jest prawa strona.
A na potwierdzenie tego co pisałem o skrzyżowaniu przeczytaj art. 25 pkt 1 i 3.

Człowiek, ty nie rozumiesz co do ciebie mówią i o co proszą.
Która pozycja pojazdu decyduje o pierwszeństwie pojazdu na skrzyżowaniu. ??
Człowiek liczy się pozycja pojazdu z przed wjazdu na skrzyżowanie i w stosunku do tej pozycji określa się kto z której strony do skrzyżowania się zbliża.
Przepis mówi o stronach SKRZYŻOWANIA.

Więc na pytanie : z prawej strony CZEGO ??
Sam sobie odpowiedziałem bo ty pojęcia nie masz o co pytają i co przepisy zawierają.
No i oczywiście piszesz nie na temat, bo nie rozumiesz pytania !!!!!

Załącznik 159
Rozrysuję ci to kopan żebyś nie miał pretensji. Postaram się to wyjaśnić najlepiej jak mogę, a ty jeśli zauważysz błąd w moim tłumaczeniu popraw go, ale tak by każdy zrozumiał. Załóżmy że poruszamy się pojazdem który jedzie po czarnej trasie. Dojeżdżamy do rzeczonego skrzyżowania o ruchu okrężnym (rondzie) przy Krakowskiej Plazie. Zakładam, że jedziemy tam z zamiarem wykonania manewru zawracania (bo wtedy musimy przejechać całe skrzyżowania). Są tu (patrząc od naszego wjazdu) dwa wjazdy/zjazdy. Wjeżdżamy na skrzyżowanie i pojawia się pojazd jadący po czerwonym torze jazdy. Jakby nie patrząc (nawet z pozycji przy wjeździe na skrzyżowanie) nadjeżdża z prawej strony. Zatrzymujemy pojazd i wpuszczamy Czerwonego. Czerwony jedzie na wprost do Plazy na zakupy, więc mimo, że na wjeździe z lewej strony pojawia się Zielony, zjeżdża ze skrzyżowania. Ale my nadal jedziemy (pamiętaj, że wykonujemy manewr zawracania). Zawracając na skrzyżowaniu (tym bez ruchu okrężnego) ustępujemy pierwszeństwa pojazdom nadjeżdżającym z prawej strony, z przeciwka i tym którzy z lewej skręcają w prawo. Podobnie jest na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym, więc jadąc dalej naszym torem ustępujemy Zielonemu. Kontynuując nasz manewr zjeżdżamy z ronda.
Tak więc Kasia ma rację w dyskusji z swoim chłopakiem. Ty zaś mylisz się pisząc że polskie prawo nie dopuszcza skrzyżowań o ruchu okrężnym bez znaku A-7 przy wjeździe. Mylisz się również argumentując to tym, iż wjeżdżający nie wie z której strony nadjechał pojazd poruszający się po "rondzie". Nie musi tego wiedzieć bo ma pierwszeństwo.
Co do mojej wiedzy być może masz rację. Człowiek uczy się całe życie i ja również dzisiaj wiele się "naumiałem". Jeśli znajdziesz błąd w tym co napisałem pokaż go w jasny i precyzyjny sposób.
Pozdrawiam.
PS do Kasi:
Mam nadzieję że wygrałaś zakład :D

Przecież w przepisach określono że decyduje pozycja pojazdu przed wjazdem na skrzyżowanie (rondo to skrzyżowanie).
Pisałem o tym, ale to do Ciebie nie dociera.
Pojazd zielony ma ustąpić pierwszeństwa pojazdowi czarnemu - tak stanowią nasze przepisy.
Przed wjazdem na skrzyżowanie pojazd czarny był z prawej w stosunku do wjazdu pojazdu zielonego i ma pierwszeństwo.

Gościu mniej beletrystyki a więcej zrozumienia i logiki.

Proponuję Ci przyjecielu dokładnie i ze zrozumieniem przestudiować PoRD. Szczególną uwagę zwróć na tematy dotyczące z pierwszeństwem przejazdu na skrzyżowaniach (szczególnie zawracanie) i zasady zmiany pasa ruchu.
PS. Powyższy wpis dotyczy @kopana.

Cytat:

---

Człowiek liczy się pozycja pojazdu z przed wjazdu na skrzyżowanie i w stosunku do tej pozycji określa się kto z której strony do skrzyżowania się zbliża.

---

owszem ale istotniejsze jest jaki manewr chcesz wykonać.

Cytat:

---

Pojazd zielony ma ustąpić pierwszeństwa pojazdowi czarnemu - tak stanowią nasze przepisy.

---

gdzie błąd?
otóż w tym iż przed wjazdem oceniamy kto skąd przyjechał lecz co innego dokąd on zmierza. Bo weźmy skrzyżowanie rownorzędne. Najdjeżdżają cztery pojazdy, my ndjeżdżamy od południa. Pierwszy podejmuje decyzję ten z mojej prawej, potem ja lecz jesli chcę skręcic w lewo to zatrzymam się by puścić tego od pólnocy tj od znów mojej prawej po zmianie kierunku. Zatem w tej sytuacji nie zadziała twój tok myslenia i na rondzie jest podobnie.

viko
Taż się postaraj przeczytać przepis i go zrozumieć.
Taż ten jadący z naprzeciwka skrzyżowania stosuje odpowiednią część przepisu Ty skręcający w lewo dla tego jadącego z naprzeciwka skrzyżowania jesteś na przeciwko i na odwrót.

Do @kopan. O czytaniu ze zrozumieniem pisał @bonifacy, a nie @viko. To sprostowanie. A wracając do punktu wyjścia, spróbuję Ci wyjaśnić co następuje.
Otóż, kierowcy zielonego auta nie interesuje, z której strony wjechał na "rondo" czarny. On mógł tak samo wjechać z prawej, z drugiego wjazdy czy też spaść z nieba na obwiednię. Zielonego obchodzi tylko to, z której czarny nadjeżdża w chwili gdy on (zielony) ma zamiar wjechać na obwiednię "ronda". A czarny właśnie nadjeżdża z lewej. Wniosek? Na takim skrzyżowaniu ze znakiem C-12 (bez "Ustąp") obowiązuje zasada prawej strony, czyli czarny musi ustąpić pierwszeństwa zielonemu.
Gdyby oba pojazdy wjeżdżały jednocześnie na "rondo", wtedy czarny byłby z prawej i to on miałby pierwszeństwo.
Chyba nie jest to trudne do zrozumienia?

ciekawe jak byś rozstrzygną kwestię gdy rondo ma pięć wlotów?

To jest pytanie do ustawodawcy.
Ja wiem że nasza zasada prawej strony jest całkowicie błędna, ale to nie ja ją pisałem.
Naszym ustawodawcom nie chciało się skopiować przepisów z Konwencji wiedeńskiej a wymyślili swoje przepisy całkowicie niezgodne z Konwencją wiedeńską.

Zgodnie z przepisami zawartymi w Konwencji wiedeńskiej żadnego problemu z rozstrzyganiem pierwszeństwa nie ma !!!!!

Cytat:

---

Ty skręcający w lewo dla tego jadącego z naprzeciwka skrzyżowania jesteś na przeciwko i na odwrót.

---

owszem lecz kiedy ja nie chcę jechać prosto lecz np zawrócić? przed wjazdem na skrzyżowanie mam pojazd po lewej- on mnie po prawej i to ja mam pierwszeństwo zawracając? tak wg Ciebie to jest? przecież zawrócenie to podwójny skręt , zmiana kierunku jazdy i czy zmieniajac kierunek jady nadal mam pierwszeństwo na skrzyżowaniu równorzędnym wg tego co piszesz? bo chcę do końca zrozumieć ten tok rozumowania, nic przy tym nie negując.

Jak chcesz zawrócić a ten z naprzeciwka jedzie na wprost, to u nas brak uregulowania prawnego - skutek błędnego zdefiniowania "zasady prawej strony"
Widzę że drążysz temat, i słusznie.
Porównaj sobie zasadę prawej z Konw. wied. z naszą zasadą prawej - wnioski powinny być jednoznaczne.
Możesz poszukać na tym forum , bo temat był omawiany.

Cytat:

---

Napisał kopan

Pojazd zielony ma ustąpić pierwszeństwa pojazdowi czarnemu - tak stanowią nasze przepisy.
Przed wjazdem na skrzyżowanie pojazd czarny był z prawej w stosunku do wjazdu pojazdu zielonego i ma pierwszeństwo.

---

Owszem. Byłoby tak, gdyby oba pojazdy wjeżdżały na "rondo" jednocześnie. Wówczas zielony miałby po swej prawej stronie, pojazd czarny.
Ale sytuacja opisana w tym przypadku jest taka, że gdy czarny znajduje się już na skrzyżowaniu (jedzie po obwiedni), to zielony dopiero zbliża się do tego skrzyżowania. Więc nie musi wiedzieć, z której strony wjechał czarny. Punkt sporny jest w miejscu przecinania się ich torów jazdy. W tym momencie, to zielony jest po prawej czarnego i on ma pierwszeństwo.

Cytat:

---

Pojazd zielony ma ustąpić pierwszeństwa pojazdowi czarnemu - tak stanowią nasze przepisy.
Przed wjazdem na skrzyżowanie pojazd czarny był z prawej w stosunku do wjazdu pojazdu zielonego i ma pierwszeństwo.

---

Owszem, tak byłoby, gdyby oba pojazdy wjeżdżały na "rondo" jednocześnie. "Zielony" miałby "czarnego" po swej prawej stronie.
W konkretnej sytuacji (z obrazka) wynika, że gdy "czarny" wjeżdżał na skrzyżowanie, "zielony" był jeszcze przed nim w pewnej odległości i nie musiał widzieć, z której strony wjeżdża "czarny". On mógł wjechać tak samo z prawej lub drugim wjazdem, albo objeżdżać wysepkę wkoło. Fakt, że w miejscu przecięcia się torów jazdy obu aut, to "zielony" był po prawej i to on miał pierwszeństwo.

bonifacy popij mleka i poczytaj przepis !!!
Bo na razie to Ci się tylko widzi że tak jest, a nie jest tak.

Miauu. Mleczko, bardzo zdrowy napój.:D
Chyba wiem o co Ci chodzi, ale czy złe oznakowanie zwalnia nas od respektowania przepisów?