testy?

jak możecie przejrzyjcie te testy i pomóżcie mi zrozumieć ich intencję:

mam wątpliwości do kilku pytań. Nie musicie przeglądać wszystkich lecz tylko na teście kliknąć dowolną odpowiedz by przejść do podanych pytań:

pyt 5- czemu znak "ograniczenie prędkości nie dotyczy auta ciężarowego?
pyt 8- czemu nie zawsze
pyt 10 -czy aby na pewno TAK.
Z góry dzięki za podpowiedzi

Ale jakie testy mamy przejrzeć?
Nie podałeś ani treści pytania, ani żadnego linku do pytań, więc skąd mamy wiedzieć o jakie pytania chodzi?

sorki, dopiero w nocy mnie olśniło iż zapomniałem linka-;)
http://testy.portalnaukijazdy.pl/katc/quiz.html

W pytaniu 5 film mógłby być troszkę lepszej jakości. Na końcu filmu widać po prawej stronie biały prostokąt -podejrzewam, że jest to d-43 (koniec obszaru zabudowanego). Na obszarze zabudowanym znaki ograniczające prędkość mogą również podnosić dopuszczalną prędkość, ALE podniesienie prędkości nie dotyczy pojazdów ciężarowych powyżej 3,5 tony. Więc jeśli jest to obszar zabudowany to pojazd ciężarowy w tym przypadku może jechać 50 km/h, więc znak go nie dotyczy.
Pyt. 8 -zasada ograniczonego zaufania, więc dlatego nie zawsze
pyt. 10 -jest na drodze z pierwszeństwem i w tym przypadku ma bezkolizyjny przejazd w każdym kierunku (nie ma tu słowa zawsze)
Taka jest moja interpretacja co do tych pytań.

odnośnie pyt 5 to owszem zgadzam się lecz na filmie moim zdaniem jedzie on ok 80 a pyt. brzmi, czy dotyczy go ograniczenie, i z stąd moja wątpliwość, lecz jesli jest tam znak d-43 to było by jasne, ale ja tam nic nie widzę.
co do reszty to też bym tak odpowiedział lecz dziwne że w wypadku strzałki kierunkowej nie mam bezkolizyjnego przejazdu a w wypdku znaku mam, ale zapewne jak piszesz słowo "zawsze" jest tu kluczowe.

Cytat:

---

Napisał viko

ale ja tam nic nie widzę

---

Po zatrzymaniu się filmu w oddali po prawej stronie, ale trzeba dobrze przyjrzeć się :) -Myślę, że podczas egzaminu mało kto zauważy to.

eMx napisał:

Cytat:

---

Na końcu filmu widać po prawej stronie biały prostokąt -podejrzewam,że jest to d-43 (koniec obszaru zabudowanego).

---

To na tym mają polegać nowe testy, by podejrzewać? Domyślać się co autor miał na myśli? Dorabiać teorię do odpowiedzi? Odpowiadający ma się domyślać? Siedzieć z lupą i wypatrywać się co jest gdzieś tam w oddali? W ciągu 15 sekund ma zrobić stop klatkę, zoom i szukać haczyka?
Po prostu żenada i tandeta.
eMx napisał:

Cytat:

---

Na obszarze zabudowanym znaki ograniczające prędkość mogą również podnosić dopuszczalną prędkość, ALE podniesienie prędkości nie dotyczy pojazdów ciężarowych powyżej 3,5 tony. Więc jeśli jest to obszar zabudowany to pojazd ciężarowy w tym przypadku może jechać 50 km/h, więc znak go nie dotyczy.

---

Też o tym myślałem. Wystarczyłoby uwidocznić znak D-42 lub D-43 i wszystko byłoby jasne. Być może akcja filmu zbyt wcześnie się zatrzymuje. Teraz musimy domyślać się i gdybać...
Tak nie powinno być...
eMx napisał:

Cytat:

---

Pyt. 8 -zasada ograniczonego zaufania, więc dlatego nie zawsze

---

Mam sygnalizator S-3, zielony sygnał i mam stosować zasadę ograniczonego zaufania? Jak tak będziemy myśleć, to wszędzie trzeba będzie stosować zasadę ograniczonego zaufania i stanie się ona zasadą nie zaufania, na skutek której dojdzie do paraliżu ruchu. Co z § 97 ust.3 rozporządzenia w sprawie znaków?

Cytat:

---

Pytanie 10
Czy w tej sytuacji kierujący ma bezkolizyjny przejazd w każdym kierunku?

---

Nie lepiej by pytanie brzmiało tak:
Czy w tej sytuacji kierujący pojazdem ma pierwszeństwo przejazdu jadąc w dowolnym/każdym kierunku?

Następna sprawa. W pytaniach często pojawia się "nie fachowe" słownictwo (nie zgodne z ustawą prawo o ruchu drogowym) - pojazd ciężarowy, zamiast samochód ciężarowy.
Przyznam że po kilku pytaniach (ze względu na sposób nie profesjonalny i niepoprawny skonstruowanych pytań) odpuściłem sobie dalsze rozwiązywanie tego testu.
viko napisał:

Cytat:

---

a pyt. brzmi, czy dotyczy go ograniczenie, i z stąd moja wątpliwość, lecz jesli jest tam znak d-43 to było by jasne

---

No właśnie jeśli...
Jeśli jest tam znak, którego nie widzimy, ale pewnie autor pytania wiedział, że tam jest ten znak dlatego zrobiłeś błąd ;-)
viko napisał:

Cytat:

---

ale ja tam nic nie widzę.

---

Ja też nie ;-)
Ale domyślam się :-D
viko napisał:

Cytat:

---

lecz dziwne że w wypadku strzałki kierunkowej nie mam bezkolizyjnego przejazdu a w wypdku znaku mam, ale zapewne jak piszesz słowo "zawsze" jest tu kluczowe

---

Dla mnie też jest to dziwne. Uważam, że w przypadku sygnalizatora S-3 - przejazd w kierunku wskazanym strzałką jest zawsze bezkolizyjny (§ 97 ust.3 rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów drogowych).

eMx ja odnosząc się do Twoich wypowiedzi chciałem tylko wskazać jak dwuznacznie można zrozumieć nieprawidłowo ułożone pytania. To tak dla jasności ;-)

Cytat:

---

Napisał ksu

eMx ja odnosząc się do Twoich wypowiedzi chciałem tylko wskazać jak dwuznacznie można zrozumieć nieprawidłowo ułożone pytania. To tak dla jasności ;-)

---

OK :) W żaden sposób nie próbuje bronić tych pytań, uważam, że są niepoprawnie ułożone. Próbowałem, w jakiś sposób zrozumieć "co autor miał na myśli" i wytłumaczyć to. :)

eMx napisał:

Cytat:

---

OK :smile: W żaden sposób nie próbuje bronić tych pytań

---

Wiem ;-)
eMx napisał:

Cytat:

---

uważam, że są niepoprawnie ułożone

---

Też tak uważam.
eMx napisał:

Cytat:

---

Próbowałem, w jakiś sposób zrozumieć "co autor miał na myśli" i wytłumaczyć to.

---

To też wiem ;-)

Szkoda tylko, że takie niedopracowane pytania pojawiają się i osoba odpowiadająca musi głowić się dlaczego taka jest odpowiedź, a nie inna. To później rzuca złe światło na pytania, które znajdują się w bazie pytań na egzaminie państwowym.

Testy powinny być certyfikowane, przez odpowiednią komisję.

W zaprezentowanych tutaj testach jest szereg głupot !!!!

pyt. 3 czy dopuszczalny jest manewr zawracania? - na podstawie tego filmu nie można odpowiedzieć na to pytanie, brak odpowiednich znaków.

pyt. 5 czy znak ograniczenie prędkości dotyczy ciężarowego pojazdu - oczywiście że znak 60 km/h dotyczy wszystkich pojazdów i nie ma znaczenia czy jest obszar zabudowany.

pyt. 8 czy kierujący zawsze ma bezkolizyjny przejazd - oczywiście że tak o ile inni uczestnicy ruchu stosują się do przepisów .

pyt. 9 czy kierowca jadący za pojazdem nauki jazdy jest zobowiązany do ....... - nie jest, bo przepis tyczy kierującego a nie kierowcy !!!

pyt. 10 czy kierujący ma bezkolizyjny przejazd w każdym kierunku - oczywiście że nie a w teście jest że tak !!!!

pyt. 16 bzdury dwa autobusy, kierujący, kierowca, wymusił pierwszeństwo !!!!!

Bazując na takich testach to się oduczyć można przepisów !!!!!

kopan napisał:

Cytat:

---

pyt. 3 czy dopuszczalny jest manewr zawracania? - na podstawie tego filmu nie można odpowiedzieć na to pytanie, brak odpowiednich znaków.

---

W dziewiątej sekundzie licząc czas od tyłu wyświetlił się sygnał zielony na sygnalizatorze kierunkowym S-3, stąd niedopuszczalny był manewr zawracania. Niestety bardzo łatwo jest to przeoczyć ze względu na słabą jakość filmu i olśniewające (chyba) słońce. Cały sygnalizator z resztą niestety nie mieści się w kadrze i widoczny jest tylko sygnał zielony i wcześniej częściowo żółty.
kopan napisał:

Cytat:

---

Testy powinny być certyfikowane, przez odpowiednią komisję.

---

Chyba właśnie ktoś powinien czuwać nad ukazującymi się testami, bo czasem mam wrażenie, że te pytania (ich sformułowanie, słownictwo w nich zawarte, merytoryka) są układane przez nieodpowiednie osoby, nie mające odpowiednich kompetencji.
kopan napisał:

Cytat:

---

W zaprezentowanych tutaj testach jest szereg głupot !!!

---

Jest. Niestety.

pyt. 3 o tym czy można zawracać czy nie decydują strzałki kierunkowe - dokładnie trzy znaki dwa pionowe F-10, F-11 i poziomy F-8b

Sam zielony sygnał kierunkowy nie zabrania zawracania a dotyczy jadących w wskazanym kierunku.
Zgodnie z przepisami przy braku wymienionych znaków i zakazu zawracania można zawrócić i to przy obojętnie jakim sygnale, bo ten sygnalizator nie jest dla zawracających.

Dokładnie tak to uregulowano.

kopan napisał:

Cytat:

---

pyt. 3 o tym czy można zawracać czy nie decydują strzałki kierunkowe - dokładnie trzy znaki dwa pionowe F-10, F-11 i poziomy F-8b

---

Dodać jeszcze do tego trzeba rodzaj sygnalizatora. Przy S-1 można zawracać, a przy S-3- sygnalizator kierunkowy z sygnałami kierunkowymi w lewo ( a o takim mówimy) zawracać nie wolno.
kopan napisał:

Cytat:

---

Sam zielony sygnał kierunkowy nie zabrania zawracania a dotyczy jadących w wskazanym kierunku.

---

Czyli dotyczy jadących w lewo, a nie zawracających, zawracać więc nie wolno.
kopan napisał:

Cytat:

---

Zgodnie z przepisami przy braku wymienionych znaków i zakazu zawracania można zawrócić i to przy obojętnie jakim sygnale, bo ten sygnalizator nie jest dla zawracających.

---

No nie jest dla zawracających, tylko dla skręcających w lewo, więc zawracać nie wolno.
Zawracać wolno przy sygnalizatorze S-3 z sygnałami kierunkowymi do zawracania, lub z sygnałami kierunkowymi w lewo i do zawracania.
Zasugerowałeś się tylko przepisami § 87 ust.2 rozporządzenia w sprawie znaków...zapominając o innych przepisach regulujących tą kwestię, a mianowicie:
- warunki techniczne w sprawie znaków i sygnałów drogowych (Dz.u. nr 220.) rys.4.2.3. i 4.2.7.
- rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów drogowych:
§ 97. 1. Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator kierunkowy S-3 dotyczą kierujących jadących
w kierunkach wskazanych strzałką (strzałkami).

Dokładnie tak to uregulowano.

W DU 220 pisze jak powinien być oznakowany pas do skrętu w lewo.
Na filmie tego oznakowania nie widać, to mam zakładać że jest !!!
Pytają co w tej sytuacji którą widzę.
Widzę wyłącznie zielony sygnał kierunkowy do skrętu w lewo, co oznacza że sygnał dotyczy skręcających w lewo, nie zawracających ani jadących na wprost.
Z tego co widać mogę zawrócić lub jechać na wprost.

Poszukaj w starej bazie pytań pytania Z 165 .

Nie mam już dostępu do starej bazy pytań, a po za tym nie wiem po co i czego miałbym tam szukać.
kopan napisał:

Cytat:

---

W DU 220 pisze jak powinien być oznakowany pas do skrętu w lewo.

---

I nie tylko to. Jest też to o czym pisałem wyżej.
kopan napisał:

Cytat:

---

Na filmie tego oznakowania nie widać, to mam zakładać że jest !!!

---

A dlaczego zakładasz, że tam nie ma oznakowania poziomego, choć i tak nie ma to znaczenia w omawianym przypadku.
kopan napisał:

Cytat:

---

Widzę wyłącznie zielony sygnał kierunkowy do skrętu w lewo, co oznacza że sygnał dotyczy skręcających w lewo, nie zawracających ani jadących na wprost.Z tego co widać mogę zawrócić lub jechać na wprost.

---

Przy sygnale kierunkowym w lewo (S-3) chcesz zawracać i jechać na wprost?

Po co w normach do znaków : P-8b, P-10, P-11 nie dopuszczono zawracania jak ruch jest sterowany sygnalizacją świetlną kierunkową ?????
Przecież według Twojej teorii to zbędne zapisy bo dla Ciebie niedopuszczenie zawracania wynika z sygnału kierunkowego !!!
To po jakiego bolka zapisali normę przy znakach !!!!!!!!!!!

Wiesz co jak coś piszę to nie zwykłem rzucać słów na wiatr.
Więc zanim zaczniesz polemikę to się dobrze zastanów, oj dobrze, i nie opowiadaj że ja czegoś nie doczytałem - jak masz w zwyczaju.

kopan napisał:

Cytat:

---

... P-10, P-11 nie dopuszczono zawracania jak ruch jest sterowany sygnalizacją świetlną kierunkową ?????

---

Chyba literki Ci się pomyliły, pewnie chodziło Ci o F-10 i F-11. Mam rację?
kopan napisał:

Cytat:

---

Po co w normach do znaków : P-8b, P-10, P-11 nie dopuszczono zawracania jak ruch jest sterowany sygnalizacją świetlną kierunkową ?????

---

Jak przeczytasz przepisy o których już wspomniałem, to będziesz wiedział dlaczego.
kopan napisał:

Cytat:

---

Przecież według Twojej teorii to zbędne zapisy ...

---

Nie są zbędne, wzajemnie się uzupełniają i doskonale ze sobą współgrają. Jeden przepis potwierdza drugi.
kopan napisał:

Cytat:

---

bo dla Ciebie niedopuszczenie zawracania wynika z sygnału kierunkowego !!!

---

Oczywiście że tak.
kopan napisał:

Cytat:

---

To po jakiego bolka zapisali normę przy znakach !!!!!!!!!!!

---

Po to by wskazać wyjątki, kiedy z pasa ruchu oznaczonego znakiem P-8b nie wolno zawracać.
kopan napisał:

Cytat:

---

Więc zanim zaczniesz polemikę to się dobrze zastanów, oj dobrze, i nie opowiadaj że ja czegoś nie doczytałem - jak masz w zwyczaju.

---

Takie po prostu odnoszę wrażenie, jakbyś czegoś nie doczytał. Obawiam się też, że to może być po prostu taka Twoja interpretacja, nieprawidłowa niestety.
Czy Ty wykonujesz manewr zawracania przy ruchu kierowanym przez sygnalizator kierunkowy (S-3) z sygnałem kierunkowym w lewo?

Cytat:

---

Art. 7.
1. Znaki i sygnały drogowe wyrażają ostrzeżenia, zakazy, nakazy lub informacje.

2. Minister właściwy do spraw transportu i minister właściwy do spraw wewnętrznych, w porozumieniu z Ministrem Obrony Narodowej, uwzględniając w szczególności konieczność dostosowania sygnałów drogowych do postanowień umów międzynarodowych, określi, w drodze rozporządzenia, znaki i sygnały obowiązujące w ruchu drogowym, ich znaczenie i zakres obowiązywania.

3. Minister właściwy do spraw transportu w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw wewnętrznych, uwzględniając konieczność zapewnienia czytelności i zrozumiałości znaków i sygnałów drogowych dla uczestników ruchu drogowego, określi, w drodze rozporządzenia, szczegółowe warunki techniczne dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego, a także warunki ich umieszczania na drogach.

---

Człowieku, jeśli uważasz że DU 220 określa znaczenie i zakres obowiązywania sygnałów drogowych, znaków drogowych to nie czytałeś art. 7. 2 , lub kompletnie nie rozumiesz co w nim określono !!!!
Człowieku jeśli tak uważasz, to na sygnalizatorze warunkowym S-2 jeździsz jak na sygnalizatorze S-3 bo zgodnie z 220 strzałka warunkowa ma być wyświetlana gdy kolizji nie ma z żadnym strumieniem ruchu !!!!!!!
Przy znakach F-10, F-11 i sygnalizacji kierunkowej zawracasz , bo 220 Ci zezwoliło !!!
Natomiast na łysym S-3 nie zawracasz bo 220 ci zabroniło – tylko nie cytujesz co z tego 220 ci zabrania zawracania !!!!!
Życzę powodzenia w szkoleniu kursantów, może się weźmiesz za szkolenie instruktorów i egzaminatorów, bo z takimi możliwościami to się marnujesz !!!!!

Cytat:

---

Cytat:

---

kopan napisał:
To po jakiego bolka zapisali normę przy znakach !!!!!!!!!!!

---

Po to by wskazać wyjątki, kiedy z pasa ruchu oznaczonego znakiem P-8b nie wolno zawracać.

---

Człowieku jakie wyjątki jak twierdzisz że zakaz zawracania wynika z sygnału drogowego !!!!!!
Chłopie jest to wyjątek ale muszą być obydwa znak P-8b i sygnalizator s-3

Ni do składu, ni do sensu....Nie wiem do czego zmierzasz i szczerze mówiąc, to mnie to mało interesuje.
Nie interesują mnie Twoje interpretacje i insynuacje.
A z wykrzyknikami to chyba pobiłeś rekord. Przeszedłeś samego siebie.

No niestety jak prostych przepisów nie rozumiesz co skutkuje tym że twierdzisz że sygnał zielony na S-3 do skrętu w lewo zabrania zawracania, to o czym chcesz rozmawiać i jak Ci tłumaczyć.!!
Taż człowieku dla Ciebie prawo jest bez składu ani sensu nie ma i nic sobie z tego nie robisz bo ty wiesz lepiej, wiesz co wynika z prawa.
Art. 7 to dla Ciebie takie bla bla nic kompletnie nie wnoszące, bo nie wiesz o co w nim chodzi !!!
No to sobie jak zwykle z Tobą pogadałem.
Weź się teraz obraź !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

Ja nie jestem z tych co się zaraz obrażają, ale jeśli widzę że ktoś tak jak Ty uparcie tkwi w danym przekonaniu i widzę, że nie da się tego przekonania zmienić, to wolę odpuścić sobie taką dyskusję. Po za tym moje pytania do Ciebie znowu pozostają bez odpowiedzi.
kopan napisał:

Cytat:

---

No niestety jak prostych przepisów nie rozumiesz co skutkuje tym że twierdzisz że sygnał zielony na S-3 do skrętu w lewo zabrania zawracania, to o czym chcesz rozmawiać i jak Ci tłumaczyć.!!

---

Cytat:

---

§ 97. 1. Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator kierunkowy S-3 dotyczą kierujących jadących w kierunkach wskazanych strzałką (strzałkami).

---

Czyli jak jest sygnał kierunkowy w lewo, to masz pojechać w lewo, a nie zawracać. Czy to takie trudne do zrozumienia? Dlaczego tak komplikujesz sobie życie?
kopan napisał:

Cytat:

---

Taż człowieku dla Ciebie prawo jest bez składu ani sensu nie ma i nic sobie z tego nie robisz bo ty wiesz lepiej, wiesz co wynika z prawa.

---

Chodziło mi o Twoją wypowiedź, że to ona jest bez składu i sensu. Prawo jest ok.
kopan napisał:

Cytat:

---

Art. 7 to dla Ciebie takie bla bla nic kompletnie nie wnoszące, bo nie wiesz o co w nim chodzi !!!

---

Akurat ten przepis nie powinien nikomu sprawiać żadnego problemu.
Nie wiem w jakim celu się na niego powołujesz.
kopan napisał:

Cytat:

---

No to sobie jak zwykle z Tobą pogadałem.

---

W sumie to możemy pogadać ;-) Dlaczego nie.

Zastanów się jeszcze nad tymi przepisami:
§ 97
3. Sygnał zielony nadawany przez sygnalizator kierunkowy S-3 oznacza, że podczas jazdy we wskazanym kierunku nie występuje kolizja z innymi uczestnikami ruchu.
4. Sygnalizatory kierunkowe S-3 nadające sygnały przeznaczone tylko dla pojazdów skręcających w lewo mogą nie być umieszczone po prawej stronie drogi.

Cytat:

---

Po za tym moje pytania do Ciebie znowu pozostają bez odpowiedzi.

---

Ty jakie pytania , gdzie one są? zwidy cię dopadły.

Cytat:

---

§ 97. 1. Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator kierunkowy S-3 dotyczą kierujących jadących w kierunkach wskazanych strzałką (strzałkami).

Czyli jak jest sygnał kierunkowy w lewo, to masz pojechać w lewo, a nie zawracać. Czy to takie trudne do zrozumienia? Dlaczego tak komplikujesz sobie życie?

---

Prezentujesz wyższą umiejętność postrzegania świata i rozumienia polska mowa !!
Żeby to zrozumieć to musiałby mi się łeb przekręcić i odpaść uszy !!!
Chłopok poczytaj co znaczy słowo DOTYCZY !!!!
Jak dotyczy łysych to włochatych też !!!
A Jak mądrych, to i głupkowatych TEŻ.

kopan napisał:

Cytat:

---

Ty jakie pytania , gdzie one są? zwidy cię dopadły.

---

Tutaj:

Cytat:

---

Przy sygnale kierunkowym w lewo (S-3) chcesz zawracać i jechać na wprost?

---

Cytat:

---

Chyba literki Ci się pomyliły, pewnie chodziło Ci o F-10 i F-11. Mam rację?

---

Cytat:

---

Czy Ty wykonujesz manewr zawracania przy ruchu kierowanym przez sygnalizator kierunkowy (S-3) z sygnałem kierunkowym w lewo?

---

Jak widzisz mnie zwidy nie dopadły, tylko Ty unikasz odpowiedzi na niewygodne dla Ciebie pytania.
kopan napisał:

Cytat:

---

Żeby to zrozumieć to musiałby mi się łeb przekręcić i odpaść uszy !!!
Chłopok poczytaj co znaczy słowo DOTYCZY !!!!
Jak dotyczy łysych to włochatych też !!!
A Jak mądrych, to i głupkowatych TEŻ.

---

Albo udajesz, że nie rozumiesz, albo co gorsze może rzeczywiście tego nie rozumiesz. Przykro mi bardzo...

Człowiek co to za pytania !!!!!
Zachowujesz się jak nierozgarnięty kursant.
Po moim stwierdzeniu że przy sygnale do skrętu w lewo na S-3 i braku odpowiednich znaków można pojechać na wprost i zawrócić bo sygnały nie dotyczą jadących prosto i zawracających , kursant pyta: Przy sygnale kierunkowym w lewo (S-3) można zawracać i jechać na wprost?
Ty kursant słuchaj co do ciebie mówią i nie zadawaj głupawych pytań.
No bo człowieku co ja przed chwilą powiedziałem !!!

Za chwilę nierozgarnięty kursant ponownie pyta:
Czy Pan wykonujesz manewr zawracania przy ruchu kierowanym przez sygnalizator kierunkowy (S-3) z sygnałem kierunkowym w lewo?

Panie a co ja mówiłem !!! w jakich okolicznościach można zawrócić przy tym sygnalizatorze !!!
Panie jeszcze mi się takie okoliczności nie przytrafiły , by brakowało któregoś ze znaków zabraniających zawracanie (P-8b, F-10, F-11.)

Kursant odrób zadanie domowe , odszukaj pyt Z-165 ze starej bazy, se oglądnij te okoliczności i do tematu wrócimy na następnych zajęciach.

Ps. polecam słownik se poczytaj co oznacza słowo dotyczy człowieku ubolewać to mogę ja nad twoim rozumieniem tekstu.