Dojazd do skrzyżowania, technika jazdy.

Witam. Przyznam się szczerze, nurtuje mnie pewna kwestia - dojazdów do skrzyżowań. Zawsze myślałem, że jazda autem jest prosa. Gaz, hamulec i biegi w zależności od prędkości. W przypadku dojazdu do skrzyżowań, że wystarczy wrzucić na luz i git, tzn. potem zmienić bieg w zależności od warunków. Tymczasem okazuje się, że są jakieś różne techniki dojazdów na biegach, wcześniejszego włączania 2 biegu, redukcji biegów na coraz niższe, jazda na półsprzęgłach, wyrównywanie obrotów. To jest - według mnie - gmatwanie spraw prostych. Mając prawo jazdy pewnie nikt się do tego nie stosuje, tylko jeździ na luzie, ale skoro już takie są wymogi to niech mi to ktoś wytłumaczy, bo przeglądając ze 100 wątków nie mogę uzyskać jasnej odpowiedzi. Naprawdę dziwna sprawa. Szukam już 3 dzień odpowiedzi na różnych forach (zeszło mi już ze 20 godzin pewnie nad tym) i nadal nie mogę znaleźć klarownej odpowiedzi jak to powinno dokładnie wyglądać. Dobra, może za mało szukałem, może jestem niekumaty, ale chce by ktoś udzielił jasnej, łopatologicznej odpowiedzi. Te dziesiątki/setki przeglądniętych tematów- szczerze mówiąc - nie rozwiały moich wątpliwości, nie chce mi się i nie mam siły już więcej szukać, dlatego proszę o wyjaśnienie mi tego zagadnienia.

1. Dojeżdżamy do skrzyżowania na 4 lub 5 biegu, (teraz wolałbym włączyć luz aż do samego skrzyżowania) z prędkością 50-60 km/h i co robimy dalej? Rozumiem, że hamujemy do pewnej prędkości (ale jakiej? Do 20km/h?) i na końcu hamowania - sprzęgło, 2 bieg. Ale czy to auto nie zgaśnie kiedy będziemy jechać na 4,5 biegu te 20km/h zanim zmienimy bieg na 2? Gdzie jest granica tego kiedy auto może zgasnąć na wysokim biegu?, czyli do ilu można shamować na 5 biegu chcąc zmienić od razu na 2 bieg, czy tak wolno w ogóle zrobić (z 5 na 2). I jeszcze - jeśli tak można zrobić - to co by się stało gdyby jadąc tak wolno na wysokim biegu (20km/h bezpośrednio przed zmianą na 2 bieg) dodać gazu, czyli mając na 4,5 biegu 20km/h zamiast zmienić na 2 bieg dodawać gazu. Czytałem naprawdę sporo na ten temat, ale nie mogę dojść z tym ładu, dlatego bardzo proszę o pomoc. Tak, proszę o łopatologię. Pozdrawiam.

na youtubie są filmiki jak się powinno dojeżdżać

Ninek94 napisał:

Cytat:

---

Mając prawo jazdy pewnie nikt się do tego nie stosuje, tylko jeździ na luzie,

---

To Cię pewnie rozczaruję ;-)Ja mam prawo jazdy prawie 20 lat i nie jeżdżę na luzie. Stosuję się do wszystkich obowiązujących technik jazdy.
Ninek napisał:

Cytat:

---

1. Dojeżdżamy do skrzyżowania na 4 lub 5 biegu, (teraz wolałbym włączyć luz aż do samego skrzyżowania) z prędkością 50-60 km/h i co robimy dalej?

---

Nie możesz włączyć na luz bo:
- po pierwsze wydłuża Ci się droga hamowania. Auto hamuje tylko za pomocą układu hamulcowego. Jeśli nie będziesz jechał na luzie, tylko na włączonym biegu, to samochód będzie dodatkowo hamował silnikiem i droga hamowania znacznie nam się skraca. Przypominam, że będzie to oceniane na egzaminie od 1 stycznia 2015 r- pozycja 33 "hamowanie silnikiem przy zatrzymaniu i zwalnianiu- jazda energooszczędna"
- po drugie wbrew pozorom jazda na luzie zwiększa zużycie paliwa. Nie dotyczy to pojazdów z zasilaniem karburatorowym inaczej gaźnikowym.
- po trzecie, szybciej zużywają się elementy układu hamulcowego i jego podzespołów.

Cytat:

---

Rozumiem, że hamujemy do pewnej prędkości (ale jakiej? Do 20km/h?) i na końcu hamowania - sprzęgło, 2 bieg.

---

To zależy jakie przełożenia ma skrzynia biegów w pojeździe którym jedziesz.

Cytat:

---

Ale czy to auto nie zgaśnie kiedy będziemy jechać na 4,5 biegu te 20km/h zanim zmienimy bieg na 2?

---

To czuć w którym momencie silnik może "zgasnąć", czuć charakterystyczne szarpanie. Przed tym szarpaniem, należy już wcisnąć sprzęgło.
20 km/h na piątym biegu, to chyba lekka przesada. Lepiej stopniowo zmieniać biegi o jeden- mamy wtedy do czynienia z hamowaniem silnikiem, inaczej hamowaniem biegami.

Cytat:

---

Gdzie jest granica tego kiedy auto może zgasnąć na wysokim biegu?

---

Teoretycznie kiedy obroty spadają poniżej tzw. wolnych obrotów. Najczęściej jest to granica około 800 lub 900 obr/min (patrzysz na obrotomierz), a prędkość jazdy będzie zbliżała się do zerowej. Można też to zrobić na wyczucie i na słuch.

Cytat:

---

czyli do ilu można shamować na 5 biegu chcąc zmienić od razu na 2 bieg,

---

Najlepiej zmieniaj biegi stopniowo o jeden. Jeśli jedziesz na 5 biegu, hamujesz do prędkości granicznej dla 5 i 4 biegu. Kiedy prędkość "schodzi poniżej prędkości granicznej dla 5 i 4 biegu, zmieniasz bieg na 4. Kiedy na 4 biegu prędkość schodzi poniżej granicznej dla 4 i 3 biegu zmieniasz bieg na 3 itd. W ten sposób hamujesz silnikiem i jednocześnie masz taką prędkość i obroty silnika przy którch w każdej chwili w razie potrzeby będziesz mógł dynamicznie przyśpieszyć w razie potrzeby.
Można też hamować silnikiem i zmieniać biegi na niższe obserwując obrotomierz. Jeśli obroty podczas hamowania spadają poniżej 1800 obr/min zmieniasz bieg na niższy. Tak akurat ja uczę swoich kursantów. Oczywiście obroty mogą być znacznie niższe od 1800, ale nie należy dopuszczać do zbyt niskich obrotów. W ten sposób unikniemy nieprzyjemnego szarpania i zużycia sprzęgła jak również niebezpiecznych naprężeń elementów skrzyni biegów.

Cytat:

---

czy tak wolno w ogóle zrobić (z 5 na 2).

---

Przeważnie tylko przy hamowaniu awaryjnym. Przy zamierzonym raczej nie.

Cytat:

---

I jeszcze - jeśli tak można zrobić - to co by się stało gdyby jadąc tak wolno na wysokim biegu (20km/h bezpośrednio przed zmianą na 2 bieg) dodać gazu, czyli mając na 4,5 biegu 20km/h zamiast zmienić na 2 bieg dodawać gazu.

---

Samochód bardzo słabo będzie reagował na gaz, czyli potocznie mówiąc będzie nam się mulił, będzie bardzo wolno i ospale przyspieszał. Nie polecam hamować na 5 biegu aż do prędkości 20 km/h.
Swoją wypowiedź odniosłem do silnika benzynowego i do hamowania zamierzonego. Samochodem z silnikiem diesla hamuje się jeszcze inaczej. Inaczej też hamuje się awaryjnie w pojeździe wyposażonym w system ABS, a inaczej bez tego systemu. Inaczej hamujemy na śliskiej nawierzchni a inaczej kiedy przyczepność jest dobra.

Osoby jeżdżące na luzie jeżdżą naprawdę spokojnie według mnie. Np. widze jak jeździ tata - 70km/h, przed samym skrzyżowaniem: luz i hamulec, potem zazwyczaj 3 bieg jak nic nie jedzie albo zatrzymanie. I idzie to płynniutko, niejako z automatu, nie ma obaw o obroty, o to że auto zgaśnie, że będzie szarpać, człowiek jest wyluzowany rzeczywiście, bo nawet o tym nie myśli. Idzie to pojąć w 5 min. A widząc np. kolegę jak miesza w tych biegach od góry do dołu to tak sobie myślę, że to jakaś chora sprawa. Ostatnio w ten sposób zgasło mu przy tych zabiegach auto na krzyżówce, a jeździ już dosyć długo. Kto to w ogóle wymyślił? Żeby za każdym razem musieć się przejmować czy auto aby nie zgaśnie przy dojeździe jeśli za bardzo shamujemy i nie zdążymy ze sprzęgłem, albo czy nie szarpnie przy zbyt szybkiej redukcji biegu. Przyjmuję do wiadomości, że tak jest, ale już to, że tyle czasu schodzi mi ustalenie tej techniki jest dla mnie po prostu dziwne. Poza tym nie wszystkie auta mają obrotomierz, nie zawsze da się wyczuć dźwięk silnika (szczególnie gdy nie jedziemy swoim autem). Generalnie wydaje mi się to wszystko jakieś pokrętne.
Jeszcze raz proszę o dokładny opis techniki dojazdu do skrzyżowania, czyli co po kolei robimy, w sposób najbardziej łopatologiczny, w przypadku samochodu bez obrotomierza w następującym przypadku:
1. Dojeżdźamy na 4 biegu z prędkością 60km/h do skrzyżowania
2. Dojeżdźamy na 5 biegu z prędkością 70/km/h do skrzyżowania

I nie chodzi mi kwestie bezpieczeństwa, spalania, o konkretne przełożenia skrzyni w samochodach, tylko o łopatologiczny, teoretyczny, czy jakiś jakikolwiek zrozumiały opis alternatywy do... "wrzucenia na luz". W tych 3 słowach zawiera się jedna technika (dojazdów na luzie do skrzyżowania) i jest zrozumiała w parę minut nawet dla kogoś kto wie tylko czym jest gaz i hamulec a nie ma nawet pojęcia o samochodzie. Bardzo bym prosił o odpowiedź, bo - wiem, że intencje były dobre - poprzedni wpis był raczej dla mnie tym samym co te, które czytałem wcześniej a nie rozwiały moich podstawowych wątpliwości.

Ale tu właśnie chodzi o kwestie bezpieczeństwa. Ze względu na bezpieczeństwo ruchu drogowego, nie wolno jeździć na luzie. Jeśli kwestie bezpieczeństwa do Ciebie nie przemawiają, to nie wiem co jeszcze mogłoby Cie przekonać. To w zasadzie najważniejsza kwestia. Może oszczędność paliwa? Jeżdżąc energooszczędnie można w ciągu roku zaoszczędzić sporo pieniążków i zmniejszysz emisję spalin do środowiska. Pomyśl:
1. Bezpieczniej
2. Taniej
3. Ekologiczniej
Ty niestety masz już wyrobione zdanie na ten temat, a ja nie zamierzam Cię przekonywać. Jak będziesz jeździł, to Twój wybór.

Cytat:

---

Nie możesz włączyć na luz bo:
- po pierwsze wydłuża Ci się droga hamowania.

---

Droga hamowania się wydłuża przy technice hamowania sprzęgło hamulec - to jest całkowicie błędna technika.

Cytat:

---

Auto hamuje tylko za pomocą układu hamulcowego. Jeśli nie będziesz jechał na luzie, tylko na włączonym biegu, to samochód będzie dodatkowo hamował silnikiem i droga hamowania znacznie nam się skraca.

---

Długość drogi hamowania nie zależy od hamowania silnikiem.

Cytat:

---

Najlepiej zmieniaj biegi stopniowo o jeden. Jeśli jedziesz na 5 biegu, hamujesz do prędkości granicznej dla 5 i 4 biegu. Kiedy prędkość "schodzi poniżej prędkości granicznej dla 5 i 4 biegu, zmieniasz bieg na 4. Kiedy na 4 biegu prędkość schodzi poniżej granicznej dla 4 i 3 biegu zmieniasz bieg na 3 itd. W ten sposób hamujesz silnikiem i jednocześnie masz taką prędkość i obroty silnika przy którch w każdej chwili w razie potrzeby będziesz mógł dynamicznie przyśpieszyć w razie potrzeby.
Można też hamować silnikiem i zmieniać biegi na niższe obserwując obrotomierz. Jeśli obroty podczas hamowania spadają poniżej 1800 obr/min zmieniasz bieg na niższy. Tak akurat ja uczę swoich kursantów.

---

Ludzie nie mogę !!!!
Skąd wytrzasnąłeś tę technikę ??
Macie auta z sekwencyjną skrzynią biegów??

Powiedzmy jadę na 5-ym biegu 90 km/h , hamuję bez sprzęgła.
Bieg dobieram do prędkości jaką osiągnąłem, powiedzmy mam 30 km/h i chcę ostro przyspieszyć to daję 2 jak normalnie ekologicznie przyspieszam lub utrzymuję tę prędkość to 3.

Bieg dobiera się do prędkości i sposobu jazdy.
Mieszanie biegami nie ma nic wspólnego z ekologią !!!
A uczenie takiej techniki na nauce jazdy to skandal - brak kompetencji.

Masz tu pierwszy lepszy artykuł z internetu najbardziej kompetentna osobo.
http://spec.pl/motoryzacja/szkola-ja...amowac-biegami

Zapewne zaraz napiszesz, że ten artykuł napisała osoba u której "brak kompetencji", bo tylko na tyle Cię stać, czyli na podważanie kompetencji innych osób.

Dzięki za uznanie.

Stać mnie na wiele, ale to jest poza twoim zasięgiem intelektualnym.

Strona SUPER !!!! nawet reklamy nie da się zamknąć.

http://spec.pl/motoryzacja/szkola-ja...amowac-biegami

Gościu, wiedza obiektywna, jest ogólnie dostępna, należy TYLKO ją poznać i rozumieć.

Hamowanie biegami jak najbardziej, ale wyłącznie przy długich zjazdach z góry i to nie jak pisarz tego artykułu twierdzi - kolejno bieg za biegiem, 5,4,3,2 ale widzę że duży spadek to z 5 ładuję 2 byle by nie przekroczyć maX obrotów silnika. Maksymalne wykorzystanie hamowania silnikiem !!!!!.
Hamowaniem silnikiem się wspomagamy gdy zachodzi obawa że hamulców nie starczy !!!
Gościu nigdy - przy normalnej jeździe w ruchu drogowym.

Idiotyzmem jest kolejne redukowanie biegów gdy widzimy czerwone na sygnalizatorze !!!!!

A TY tego uczysz !!!!!

kopan napisał:

Cytat:

---

A TY tego uczysz !!!!!

---

Ja uczę zgodnie ze szczegółowym programem szkolenia zawartym w ROZPORZĄDZENIU MINISTRA TRANSPORTU, BUDOWNICTWA I GOSPODARKI MORSKIEJz dnia 13 lipca 2012 r. w sprawie szkolenia osób ubiegających się o uprawnienia do kierowania pojazdami, instruktorów i wykładowców
Załącznik nr 1 SZCZEGÓŁOWY PROGRAM SZKOLENIA OSÓB UBIEGAJĄCYCH SIĘ O UPRAWNIENIA DO KIEROWANIA MOTOROWEREM, POJAZDAMI SILNIKOWYMI LUB TRAMWAJEM
Rozdział 2.4.4. Materiał nauczania (kategorie B1, B, B+E, T)

TEMAT 2: Zmiana biegu z I na II. Zmiana biegów w górę. Zmiana biegów w dół

Poznanie warunków, które wymuszają zmianę biegu z wyższego na niższy (np. konieczność znacznego zmniejszenia prędkości jazdy). Nabieranie umiejętności wybrania odpowiedniego momentu redukcji biegów. Ćwiczenie manualnych czynności związanych z redukcją biegów, w szczególności płynnego puszczenia sprzęgła po włączeniu niższego biegu.

Zmiana biegu w dół. Doprowadzenie do zmniejszenia prędkości (zdjęcie nogi z gazu lub hamowanie). Przygotowanie do zmiany biegu. Zmiana biegu w dół. Wciśnięcie pedału sprzęgła. Przełożenie dźwigni na odpowiedni bieg (niższy). Płynne puszczenie sprzęgła - dohamowanie silnikiem. Opisany sposób zmiany biegów w dół dotyczy sytuacji, w której chodzi o wytracenie prędkości, np. przed skrzyżowaniem lub skrętem. Omówić specyfikę jazdy pojazdem z automatyczną skrzynią biegów.

kopan napisał:

Cytat:

---

Strona SUPER !!!! nawet reklamy nie da się zamknąć.

---

Da się "ale to jest poza twoim zasięgiem intelektualnym." To Twoje słowa.
kopan napisał:

Cytat:

---

Hamowanie biegami jak najbardziej, ale wyłącznie przy długich zjazdach z góry i to nie jak pisarz tego artykułu twierdzi - kolejno bieg za biegiem, 5,4,3,2 ale widzę że duży spadek to z 5 ładuję 2 byle by nie przekroczyć maX obrotów silnika. Maksymalne wykorzystanie hamowania silnikiem !!!!!.

---

Nie tylko na spadku. Przeczytaj to co masz wytłuszczone i zaznaczone na czerwono w szczegółowym programie szklenia. "Opisany sposób zmiany biegów w dół dotyczy sytuacji, w której chodzi o wytracenie prędkości, np. przed skrzyżowaniem lub skrętem. " Kłamiesz więc, albo nie znasz programu szkolenia.
kopan napisał:

Cytat:

---

Hamowaniem silnikiem się wspomagamy gdy zachodzi obawa że hamulców nie starczy !!!

---

Ośmieszasz się pisząc takie rzeczy.
kopan napisał:

Cytat:

---

Gościu nigdy - przy normalnej jeździe w ruchu drogowym.

---

Śmiem twierdzić, że nigdy nie czytałeś rozporządzenia w sprawie szkolenia, a tym bardziej nie czytałeś szczegółowego programu szkolenia. Dlatego nie masz zielonego pojęcia na temat prawidłowego szkolenia. Czytając Twoje wypowiedzi mam w ogóle wątpliwości czy Ty jesteś w ogóle instruktorem. Wydaje mi się że nie.
Nie zarzucaj więc mi czego ja uczę i jak uczę, bo z tego co widzę po Twoich durnowatych wpisach, to jesteś ostatnią osobą, która może mi cokolwiek zarzucić. Twoje wpisy i Twoje "widzi mi się" nie jest poparte żadnymi przepisami.
Najgorsze jest to, że Tobie się wydaje, że Ty wiesz. Niestety tylko Ci się wydaje, więc bądź tak miły i przestań pisać o czymś o czym nie masz pojęcia.

Gościu.
Czytać potrafię.
Za to Ty nie jarzysz że przepis mówi o zmianie biegów z jeden na daw i na odwrót.
Gościu to nie z 5 na 1 !!!!!!!!!! , ani nawet na 3 !!!!.
To tylko z 2 na 1 i na odwrót. ##

Cytat:

---

Zmiana biegu w dół.
Wciśnięcie pedału sprzęgła. Przełożenie dźwigni na ODPOWIEDNI bieg (niższy).

Płynne puszczenie sprzęgła - dohamowanie silnikiem.

Opisany sposób zmiany biegów w dół dotyczy sytuacji, w której chodzi o wytracenie prędkości, np. przed skrzyżowaniem lub skrętem.

---

Jadę na 5-ce 90 km/h - będę skręcał na posesję, odpowiednim biegiem do tego skrętu jest 2.
Więc hamuję na 5-ce do powiedzmy 30 wciskam sprzęgło, 2-ka i puszczam sprzęgło - cała filozofia. Cała redukcja jest wykonana przed skrętem.

Tak się uczy jeździć w profesjonalnych szkołach jazdy.

Nie wytrzymałeś? Musiałeś napisać post pod postem?
kopan napisał:

Cytat:

---

Czytać potrafię.

---

Czytać może i potrafisz, tylko trzeba jeszcze umieć czytać ze zrozumieniem.
kopan napisał:

Cytat:

---

Za to Ty nie jarzysz że przepis mówi o zmianie biegów z jeden na daw i na odwrót.

---

Sugerujesz więc byśmy uczyli zmieniać biegi tylko z 1 na 2 i z 2 na 1? Taka jest Twoja interpretacja? Przypominam, że dyskutujemy o uczeniu zgodnie ze szczegółowym programem szkolenia.

Cytat:

---

Za to Ty nie jarzysz że przepis mówi o zmianie biegów z jeden na daw i na odwrót.

---

Jednak nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Wytłumaczę Ci więc jak tłumaczy się dziecku w podstawówce. Słuchaj uważnie i skup się.


TEMAT 2: Zmiana biegu z I na II. Zmiana biegów w górę. Zmiana biegów w dół


Jak zapewne widzisz temat ten składa się z trzech zdań. W każdym zdaniu zawiera się jeden cel do osiągnięcia.
1. Z pierwszego zdania wynika, że masz nauczyć osobę szkoloną zmieniać bieg z 1 na 2.
2. Z drugiego zdania wynika, że masz nauczyć osobę szkoloną zmieniać biegi ( w liczbie mnogiej) w górę z 1 na 2, z 2 na 3, z 3 na 4, z 4 na 5, z 5 na 6 (jeśli pojazd posiada skrzynię biegów sześciostopniową).
3. Z trzeciego zdania wynika, że masz nauczyć osobę szkoloną zmieniać biegi w dół, tzw. redukcja: z 5 na 4, z 4 na 3, z 3 na 2, z 2 na 1.
Jeden temat, trzy cele do osiągnięcia.
Rozumiesz?
Zmiana biegów (liczba mnoga) w górę. Gdyby celem było nauczenie zmiany tylko z jednego biegu na drugi, to byłoby następujące brzmienie:
Zmiana biegu (liczba pojedyncza) w górę. Zmiana biegu (liczba pojedyncza) w dół.

kopan napisał:

Cytat:

---

Hamowanie biegami jak najbardziej, ale wyłącznie przy długich zjazdach z góry ...
Gościu nigdy - przy normalnej jeździe w ruchu drogowym.

Idiotyzmem jest kolejne redukowanie biegów gdy widzimy czerwone na sygnalizatorze !!!!!

---

Tu masz cytat z aktu prawnego:
""Opisany sposób zmiany biegów w dół dotyczy sytuacji, w której chodzi o wytracenie prędkości, np. przed skrzyżowaniem lub skrętem. "
Dalej uważasz, że hamujemy silnikiem tylko zjeżdżając z góry?
Dalej uważasz za idiotyzm redukcję biegów i hamowanie silnikiem dojeżdżając do skrzyżowania?
Zanim cokolwiek napiszesz, przeczytaj to co jest wytłuszczone na czerwono.

Przecież Ci DRUKOWANYMI i to na czerwono podkreśliłem <<<Przełożenie dźwigni na ODPOWIEDNI bieg (niższy)>>>>>
Odpowiednim biegiem z mojego przykładu jest bieg 2 , więc redukcja jest z 5 na 2.
Ty wymyśliłeś że należy redukować kolejno biegi - czyli wyłącznie z 5 na 4 a potem na 3 a potem na 2 ------ czysta głupota !!!!!

Akt prawny tego nie wymaga a wymaga wsadzenia ODPOWIEDNIEGO biegu - odpowiedniego do skrętu !!!!
A odpowiedni jest bieg DWA.

Cytat:

---

Przypominam, że będzie to oceniane na egzaminie od 1 stycznia 2015 r- pozycja 33 "hamowanie silnikiem przy zatrzymaniu i zwalnianiu- jazda energooszczędna"

---

czy mógłbyś Ksu podrzucić oryginał- tj ustawę czy coś co o tym mówi.

Co do redukcji przed skrzyżowaniem to moim zdaniem należy kursantom wspomnieć iż przede wszystkim zależy od sytuacji- tj jeżeli światło zmieni się nagle to oczywiście dojeżdżamy na biegu który mamy hamując i w ostatniej fazie sprzęgło.
Ale nie na luzie- skąd autor wątku to wytrzasnął. Ewentualny luz to chwilowy moment gdy wciskamy w ostatniej fazie sprzęgło.
Natomiast gdy dojeżdżamy z dużej odległości i mamy czas to odpowiednio możemy zmieniać biegi. Ale nie koniecznie po kolei lecz jak Kopan pisze z piątki na dwójkę jeśli sytuacja wymaga. zatem na "odpowiedni" bieg do prędkości. niestety z doświadczenia wiem że uczenie tego jest trudne gdyż kursant koncentruje się na tym co mniej istotne a tor jazdy ma gdzieś:D

O to chodziło?:)
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServl...WDU20140000594

viko napisał:

Cytat:

---

czy mógłbyś Ksu podrzucić oryginał- tj ustawę czy coś co o tym mówi.

---

Tak. To jest rozporządzenie.
Warszawa, dnia 9 maja 2014 r.
Poz. 594
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA infrastruktury i rozowoju1)
z dnia 9 maja 2014 r.
zmieniające rozporządzenie w sprawie egzaminowania osób ubiegających się o uprawnienia
do kierowania pojazdami, szkolenia, egzaminowania i uzyskiwania uprawnień przez egzaminatorów
oraz wzorów dokumentów stosowanych w tych sprawach2)
Na podstawie art. 66 ust. 1 pkt 1–5, 7 i 8 ustawy z dnia 5 stycznia 2011 r. o kierujących pojazdami (Dz. U. Nr 30,
poz. 151, z późn. zm.3)) zarządza się, co następuje:
§ 1. W rozporządzeniu Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej z dnia 13 lipca 2012 r. w sprawie
egzaminowania osób ubiegających się o uprawnienia do kierowania pojazdami, szkolenia, egzaminowania i uzyskiwania
uprawnień przez egzaminatorów oraz wzorów dokumentów stosowanych w tych sprawach (Dz. U. poz. 995 oraz z 2013 r.
poz. 319) wprowadza się następujące zmiany:
1) w załączniku nr 2 do rozporządzenia w tabeli nr 7 po poz. 24 dodaje się poz. 25 i 26 w brzmieniu:
25 Zmiana biegów właściwa dla energooszczędnej jazdy (dotyczy wyłącznie egzaminu państwowego przeprowadzanego
w zakresie prawa jazdy kategorii B, B+E, C1, C1+E, C, C+E, D1, D1+E, D i D+E); w zakresie
prawa jazdy kategorii B i B+E osoba egzaminowana powinna dokonywać zmiany biegu na wyższy w momencie,
kiedy silnik osiągnie od 1800 do 2600 obrotów na minutę, a pierwsze cztery biegi powinny być
włączone zanim pojazd osiągnie 50 km/h; w zakresie pozostałych kategorii prawa jazdy osoba egzaminowana
powinna utrzymywać prędkość obrotową silnika w zakresie zielonego pola pracy oznaczonego na obrotomierzu
pojazdu egzaminacyjnego
26 Korzystanie z momentu obrotowego silnika podczas hamowania – stosowanie hamowania silnikiem (dotyczy
wyłącznie egzaminu państwowego przeprowadzanego w zakresie prawa jazdy kategorii B, B+E, C1, C1+E,
C, C+E, D1, D1+E, D i D+E)
2) załącznik nr 5 do rozporządzenia otrzymuje brzmienie określone w załączniku do niniejszego rozporządzenia.
§ 2. W stosunku do osób, które przed dniem wejścia w życie niniejszego rozporządzenia ukończyły szkolenie podstawowe
i uzyskały pozytywny wynik części teoretycznej egzaminu państwowego, część praktyczną egzaminu państwowego przeprowadza
się na dotychczasowych zasadach.
§ 3. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2015 r.
viko napisał:

Cytat:

---

Co do redukcji przed skrzyżowaniem to moim zdaniem należy kursantom wspomnieć iż przede wszystkim zależy od sytuacji- tj jeżeli światło zmieni się nagle to oczywiście dojeżdżamy na biegu który mamy hamując i w ostatniej fazie sprzęgło.

---

Wszystko się zgadza viko. Takie hamowanie podciągnął bym pod niezamierzone/awaryjne. Zauważ jednak, że ja pisałem o hamowaniu zamierzonym, podkreślając to. Np. tu:
ksu napisał:

Cytat:

---

Swoją wypowiedź odniosłem do silnika benzynowego i do hamowania zamierzonego.

---

viko napisał:

Cytat:

---

Natomiast gdy dojeżdżamy z dużej odległości i mamy czas to odpowiednio możemy zmieniać biegi.

---

Dokładnie tak.
viko napisał:

Cytat:

---

Ale nie koniecznie po kolei lecz jak Kopan pisze z piątki na dwójkę jeśli sytuacja wymaga. zatem na "odpowiedni" bieg do prędkości.

---

Zgadza się i nigdzie nie napisałem, że nie można hamować w taki sposób. Wręcz tak powinno się hamować, ale przy hamowaniu awaryjnym, kiedy nie ma już czasu na wachlowanie biegami. Przy hamowaniu zamierzonym hamujemy biegami zmieniając je po kolei. Chodzi tu o bezpieczeństwo i skrócenie drogi zatrzymania. Należy pamiętać, że im niższy bieg tym samochód hamuje mocniej silnikiem i tym samym skraca się droga zatrzymania pojazdu. Jeżdżąc osobiście, czy kogoś ucząc bywa tak, że hamujemy tylko silnikiem nie używając w ogóle hamulca. Oczywiście wtedy kiedy nie mamy zamiaru się zatrzymać, a tylko zmniejszyć prędkość, np. by bezpiecznie skręcić na danym skrzyżowaniu.
Kopan twierdził, że hamuje się silnikiem tylko zjeżdżając z górki i ja się z tym nie zgodziłem i dalej nie zgadzam się. Przedstawiłem też na tą okoliczność odpowiednie przepisy z aktów prawnych. A że nie chciał się do nich ustosunkować, to uznałem, że dalsza dyskusja jest już bezsensowna.
Na szkoleniu, które prowadził egzaminator nadzorujący z WORD- Warszawa ustaliliśmy sposób i kryteria oceny dwóch nowych zadań egzaminacyjnych.
Ustaliliśmy, że można hamować silnikiem zmieniając biegi po kolei na niższe i jest to wskazany sposób hamowania. Jeśli natomiast dojedzie do sytuacji gdzie np.zmieni się światło na żółte, to nie stoi nic na przeszkodzie by osoba egzaminowana jadąc na czwartym lub trzecim biegu hamowała silnikiem na jednym z tych biegów (jednocześnie oczywiście hamulcami), oby w ostatniej fazie hamowania wcisnęła sprzęgło.
viko napisał:

Cytat:

---

niestety z doświadczenia wiem że uczenie tego jest trudne gdyż kursant koncentruje się na tym co mniej istotne a tor jazdy ma gdzieś

---

Zwłaszcza trudne jest dla kursanta dobranie odpowiedniego biegu do prędkości podczas zmiany biegów nie po kolei. Łatwiej jest osobie szkolonej redukować biegi po kolei.

Dzięki - jak zwykle można na Tobie polegać. A przyznam iż nie uznawałem ww. hamowania za awaryjne- i jest to też hamowanie z Krarty przeprowadzonych zajęć" z pozycji 9 ?
Co do tematu zmiany biegów to chyba wszyscy mówimy o tym samym ale czasem coś nie doczytamy. pozdro i dosiego Roku dla Was.:D

Nie ma za co.
viko napisał:

Cytat:

---

A przyznam iż nie uznawałem ww. hamowania za awaryjne- i jest to też hamowanie z Krarty przeprowadzonych zajęć" z pozycji 9 ?

---

To kwestia polemiki, czy jest to hamowanie awaryjne i czy podciągamy to pod temat nr 9, czy też nie. No i kwestia tego kto hamuje, osoba szkolona, czy instruktor ;-)
Jeśli hamuje instruktor, to znaczy że jest rzeczywiste zagrożenie (możliwość wjechania osoby szkolonej za sygnalizator podczas już nadawanego sygnału czerwonego i dalsze tego negatywne konsekwencje). Zazwyczaj jest to hamowanie awaryjne instruktora, po wcześniejszym upewnieniu się (m.in. w lusterku wstecznym), czy nie spowoduje to większego zagrożenia niż przejechanie przez np. puste skrzyżowanie.
Jeśli hamuje osoba szkolona w związku ze zmianą świateł, to osobiście nie podciągałbym tego pod temat nr 9, choć często takie hamowanie w wykonaniu osoby szkolonej wygląda jak hamowanie awaryjne. Ci którzy szkolą na co dzień wiedzą o co chodzi ;-)
Powiedzmy że hamowanie posiada znamiona techniczne hamowania awaryjnego, ale nie w związku z powstaniem rzeczywistego zagrożenia, tylko w związku ze zmianą świateł, a zmiana świateł nie jest rzeczywistym zagrożeniem. Oczywiście pomijam kwestię możliwości przejazdu (np. podczas światła żółtego) lub nie.

Cytat:

---

Przy hamowaniu zamierzonym hamujemy biegami zmieniając je po kolei. Chodzi tu o bezpieczeństwo i skrócenie drogi zatrzymania.

---

RAZ - No to wyjaśnij w czym ten sposób hamowanie jest bezpieczniejszy od normalnego hamowania ?
O co to chodzi ?
Szczególnie polecam taki sposób hamowania na oblodzonej jezdni !!!!!

DWA – w jakim celu w tym przypadku, chcesz skracać drogę hamowania, czemu to służy?

Ksu tak twierdzi

Cytat:

---

Kopan twierdził, że hamuje się silnikiem tylko zjeżdżając z górki i ja się z tym nie zgodziłem i dalej nie zgadzam się. Przedstawiłem też na tą okoliczność odpowiednie przepisy z aktów prawnych. A że nie chciał się do nich ustosunkować, to uznałem, że dalsza dyskusja jest już bezsensowna.

---

Gościu do zarzutów się odniosłem.
Przepisy wymagają odpowiedniego biegu (DRUKOWANYMI I NA CZERWONO CI NAPISAŁEM ).
To Ty wymyśliłeś wajchowanie biegami co 1 bieg tj. - robienia z ludzi idiotów.
Przepis nie mówi o zmianie biegu o JEDEN w dół !!!!!! ale o odpowiednim biegu.

Cytat:

---

Kopan twierdził to: Hamowanie biegami jak najbardziej, ale wyłącznie przy długich zjazdach z góry i to nie jak pisarz tego artykułu twierdzi - kolejno bieg za biegiem, 5,4,3,2 ale widzę że duży spadek to z 5 ładuję 2 byle by nie przekroczyć maX obrotów silnika. Maksymalne wykorzystanie hamowania silnikiem !!!!!.

---

Człowieku hamowanie biegami !!!!! to nie to samo co hamowanie silnikiem.

Jak mowa o hamowaniu biegami to bieg się tak dobiera by MAXymalnie wykorzystać hamowanie silnika !!!.
No i o tym napisałem w cytowanym fragmencie mojej wypowiedzi.

Gościu każde zdjęcie nogi z gazu powoduje że silnik hamuje – i o tym mowa w przepisach.


Ps. poprzedniego wpisu nie można było poprawić - dopisać innych kwestii więc mamy wpis pod wpisem.

kopan napisał:

Cytat:

---

Człowieku hamowanie biegami !!!!! to nie to samo co hamowanie silnikiem.

---

Zacznę od tego.
Hamowanie silnikiem jest tożsame z hamowaniem biegami. Te pojęcia są używane zamiennie i oznaczają to samo.
Jeśli hamujesz silnikiem, to hamujesz biegami zmieniając je w odpowiednim czasie i w odpowiedni sposób. Nawet jeśli biegu nie zmienisz to hamujesz biegiem na którym jedziesz, a tym samym hamujesz silnikiem.
Nie ma hamowania silnikiem inaczej biegami jeśli wyłączysz bieg na neutralny czyli na tzw. luz.
Jeśli dostrzegasz jakąś różnicę to podziel się nią ze wszystkimi.
kopan napisał:

Cytat:

---

RAZ - No to wyjaśnij w czym ten sposób hamowanie jest bezpieczniejszy od normalnego hamowania ?
O co to chodzi ?

---

Wyjaśnię, ale musisz mi najpierw wyjaśnić co rozumiesz przez "normalne hamowanie"
kopan napisał:

Cytat:

---

Szczególnie polecam taki sposób hamowania na oblodzonej jezdni !!!!!

---

Jak najbardziej. Ja też polecam taki sposób hamowania na oblodzonej jezdni, ale nie tylko.
kopan napisał:

Cytat:

---

DWA – w jakim celu w tym przypadku, chcesz skracać drogę hamowania, czemu to służy?

---

Przede wszystkim bezpieczeństwu ruchu drogowego, ale Ty i tak pewnie tego nie rozumiesz i zaraz będziesz pytał, jak to może poprawić bezpieczeństwo. Sprzyja również zmniejszeniu zużycia poszczególnych elementów układu hamulcowego, elementów zawieszenia itp.
kopan napisał:

Cytat:

---

Przepisy wymagają odpowiedniego biegu (DRUKOWANYMI I NA CZERWONO CI NAPISAŁEM ).Przepis nie mówi o zmianie biegu o JEDEN w dół !!!!!! ale o odpowiednim biegu.

---

Pełna zgoda, odpowiedniego biegu.
Przykład:
Jadę na V biegu 90 km/h i hamuję do prędkości 60 km/h i w tm momencie odpowiednim biegiem (w moim samochodzie) będzie IV bieg, więc go włączam. Następnie hamuję na IV biegu do prędkości np 40 km/h i odpowiednim biegiem (w moim samochodzie) będzie III bieg. Jeśli na IV biegu przyhamuję mocniej (bo sytuacja drogowa będzie tego wymagać) do prędkości np.30 km/h, to pominę III bieg i od razu włączę II, bo to odpowiedni bieg do prędkości z jaką jadę itd. Czy masz coś przeciwko takiemu hamowaniu. Czy wg. Ciebie nie jest to hamowanie zgodne z techniką kierowania pojazdem?
kopan napisał:

Cytat:

---

To Ty wymyśliłeś wajchowanie biegami co 1 bieg tj. - robienia z ludzi idiotów.

---

Nie. To nie ja wymyśliłem. Jak byś trochę był oczytany w tym temacie, to byś wiedział skąd wziął się eco-driving, co to oznacza, na czym polega, kto to wymyślił i nie robił byś wielkiego halo zarzucając mi, że to ja wymyśliłem.
kopan napisał:

Cytat:

---

Jak mowa o hamowaniu biegami to bieg się tak dobiera by MAXymalnie wykorzystać hamowanie silnika !!!.

---

I tu zaprzeczasz sam sobie. Z tej wypowiedzi wynika, że hamowanie biegami i silnikiem to jedni i to samo.
A wcześnie napisałeś:

Cytat:

---

Człowieku hamowanie biegami !!!!! to nie to samo co hamowanie silnikiem.

---

Sam sobie zaprzeczasz i nie jesteś konsekwentny w swoich wypowiedziach.
kopan napisał:

Cytat:

---

Jak mowa o hamowaniu biegami to bieg się tak dobiera by MAXymalnie wykorzystać hamowanie silnika

---

Nie prawda. Maksymalnie wykorzystujemy hamowanie silnikiem tylko wówczas kiedy awarii ulegnie układ hamowania i do zatrzymania pojazdu używamy tylko biegów hamując na nich silnikiem i ewentualnie wspomagając się hamulcem awaryjnym.
Maksymalne wykorzystywanie hamowania silnikiem wiąże się z szybszym zużyciem elementów sprzęgła, jak i elementów skrzyni biegów (powstają większe naprężenia na kołach zębatych poszczególnych przełożeń skrzyni biegów).
Dlatego w codziennej jeździe nie powinno się używać maksymalnego hamowania silnikiem. Mam nadzieję że wiesz co to jest maksymalne hamowanie silnikiem.
Generalnie hamowanie silnikiem, zwłaszcza nie umiejętne, też ma swoje wady, tylko nikt o tym nie chce pisać.

Cytat:

---

Hamowanie silnikiem jest tożsame z hamowaniem biegami. Te pojęcia są używane zamiennie i oznaczają to samo.

---

Nigdzie w aktach prawnych nie ma mowy o hamowaniu biegami.
Nie wiesz co to jest tożsamość !!.
Dlatego - Ty i Tobie podobni używają tych pojęć zamiennie.
Silnik (sterowany komputerem) hamuje gdy nie dodajemy gazu - ale wyłącznie powyżej prędkości obrotowej biegu jałowego silnika , poniżej tej prędkości silnik się broni przed uduszeniem i dodaje powietrza i benzynki, czy ropki.
Hamowanie biegami polega na maksymalnym wykorzystaniem hamowanie silnika, bo jest taka konieczność, wkłada się odpowiedni bieg - byle by nie przekręcić silnika.

Cytat:

---

Jeśli hamujesz silnikiem, to hamujesz biegami zmieniając je w odpowiednim czasie i w odpowiedni sposób

---

Czysty wymysł Osoby POJĘCIA o "powszechnie znanej wiedzy obiektywnej" nie mającej !!!!!!!!!.

Dowód:

Jedziemy na 5-ce z prędkością 90km/h , chcemy skręcić na posesję , odpowiedni do skrętu bieg to 2.
Hamujemy, sprzęgło przy 30 ładujemy 2 puszczamy płynnie sprzęgło i skręcamy.
Co się działo z pojazdem??
Nie papał paliwka do 30 po wciśnięciu sprzęgła - łyknął , lub nie, trochę paliwa by utrzymać prędkość biegu jałowego.

Natomiast KSU proponuje trzykrotną konsumpcję paliwa.

Trzykrotne hamowanie sprzęgłem ( jego niszczenie) no i to według Jego mniemania jest EKOLOGIA i BEZPIECZEŃSTWO ruchu !!!

Trzykrotne siepanie przez kursanta pojazdem jest ekologiczne !!!!.

No bo chcąc zredukować bieg bez siepania to należy gazu dodać.
Dalsza EKOLOGIA proponowana przez KSU i jemu podobnych.

Do reszty rewelacji KSU się nie odniosę, bo ten sam styl odpowiedzi na zarzuty.

Gość mówi o zamierzonym hamowaniu i bajdurzy o skracaniu drogi hamowania !!!!
Gościu, jak wiesz że masz wyhamować z tond do tond to po CO CI skracanie drogi HAMOWANIA !!!!!!

Co kawałek to rewelacje opowiadasz.

Jak chcesz dalej dyskutować, to odpowiedz na moje pytania. M.in. wyjaśnij mi co to jest "normalne hamowanie".

Gościu bez łaski.
Hamowanie normalne to ----- dawno opisałem !!!.
No wiesz ten skręt w lewo na posesję - redukcja z 5 na 2.

Pozwolisz że zajmę się dalszymi głupotami propagowanymi przez Ciebie i tobie podobnym.

Ot taka twoja wypowiedź:

Cytat:

---

Cytat:

---

kopan napisał:
Przepisy wymagają odpowiedniego biegu (DRUKOWANYMI I NA CZERWONO CI NAPISAŁEM ).Przepis nie mówi o zmianie biegu o JEDEN w dół !!!!!! ale o odpowiednim biegu.

---

Pełna zgoda, odpowiedniego biegu.
Przykład:
Jadę na V biegu 90 km/h i hamuję do prędkości 60 km/h i w tm momencie odpowiednim biegiem (w moim samochodzie) będzie IV bieg, więc go włączam. Następnie hamuję na IV biegu do prędkości np 40 km/h i odpowiednim biegiem (w moim samochodzie) będzie III bieg. Jeśli na IV biegu przyhamuję mocniej (bo sytuacja drogowa będzie tego wymagać) do prędkości np.30 km/h, to pominę III bieg i od razu włączę II, bo to odpowiedni bieg do prędkości z jaką jadę itd. Czy masz coś przeciwko takiemu hamowaniu. Czy wg. Ciebie nie jest to hamowanie zgodne z techniką kierowania pojazdem?

---

Goścu to Ci na tym szkoleniu nie powiedzieli że te TWOJE odpowiednie biegi i prędkości są do utrzymywania prędkości lub przyspieszania !!!!
Gościu - mówimy o wymyślonym przez CIEBIE zamierzonym hamowaniu - taką receptę podałeś - wajch-owanie biegam i siepanie sprzęgłem, no oczywiście to w ramach ekologi i bezpieczeństwa ruchu, a to są TWOJE bzdury !!!

kopan napisał:

Cytat:

---

No wiesz ten skręt w lewo na posesję - redukcja z 5 na 2.

---

A słyszałeś o czymś takim jak jazda defensywna?
Ciekawe co Ty zrobisz na tej swojej piątce przy 30 k/h, kiedy będziesz zmuszony nagle przyspieszyć/uciec/uniknąć niebezpieczeństwa kiedy hamowanie w danej chwili nie pozwoli na uniknięcie np. zderzenia z innym nieprawidłowo jadącym pojazdem.
Przyspieszyć nie będziesz w stanie. Zmienić biegu na tą swoją dwójkę raczej już nie zdążysz. Gdybyś jednak miał odpowiedni bieg do prędkości z jaką się porusza Twój pojazd, miałbyś większe szanse na uniknięcie zagrożenia poprzez przyspieszenie/ szybkie odjechanie/ ucieczkę od zaistniałego niebezpieczeństwa. I to jest to Toje normalne hamowanie?
kopan napisał:

Cytat:

---

Goścu to Ci na tym szkoleniu nie powiedzieli że te TWOJE odpowiednie biegi i prędkości są do utrzymywania prędkości lub przyspieszania !!!!

---

I to jest właśnie bezpieczna jazda, tzn. mam mieć włączony taki bieg, na którym najszybciej zatrzymam pojazd i jednocześnie będę mógł szybko i sprawnie przyspieszyć w razie takiej konieczności, a nie mulić się na piątce jak to Ty propagujesz.

Cytat:

---

A słyszałeś o czymś takim jak jazda defensywna?
Ciekawe co Ty zrobisz na tej swojej piątce przy 30 k/h, kiedy będziesz zmuszony nagle przyspieszyć/uciec/uniknąć niebezpieczeństwa kiedy hamowanie w danej chwili nie pozwoli na uniknięcie np. zderzenia z innym nieprawidłowo jadącym pojazdem.
Przyspieszyć nie będziesz w stanie. Zmienić biegu na tą swoją dwójkę raczej już nie zdążysz. Gdybyś jednak miał odpowiedni bieg do prędkości z jaką się porusza Twój pojazd, miałbyś większe szanse na uniknięcie zagrożenia poprzez przyspieszenie/ szybkie odjechanie/ ucieczkę od zaistniałego niebezpieczeństwa. I to jest to Toje normalne hamowanie?

---

A i owszem, słyszałem.
Tyle że to co ty proponujesz to jest jazda "super" agresywna , inaczej !!!!.
No bo g...ek myśli że na takim TWOIM biegu można max przyśpieszyć.
Widzi czerwone więc redukuje kolejno bo go będą ścigać :D:D:D.
Ja jak mam uciekać to ładuję bieg odpowiedni.
No wisz , z silnika idą wióry, ale się nie rozlatuje.
Se poczytaj jaki to bieg, na pewno nie jest to twój wymyślony bieg do wajchowania przy TWOIM zamierzonym hamowaniu !!!!

Człowieku opanuj się ogarnij.;)

Widzę że argumenty się skończyły, to i żarciki się trzymają.
Jazda agresywna? Co Ty nie powiesz...
Chyba agresję oceniasz przez pryzmat swojej osoby.
Dobrej nocy i podziękowania za owocną dyskusję.

Problem z Tobą to taki że "nic nie widzisz".

Nie trafia do Ciebie sedno wypowiedzi - to wersja pesymistyczna , bo to znaczy że jesteś .....
Wersja druga - to trafia do Ciebie ale jesteś taki MACHO typ,że przeinaczasz, udajesz że nic nie było, byle by było na TWOIM......

Gościu pytałem jak na bezpieczeństwo i ekologię wpływa ta TWOJA jazda - "zamierzone hamowanie z wajchowaniem biegami"

Ty co to się dzieje???

Jezdem bardzo ciekaw, no nawijaj Mistrzu.