Zmiana pasa - niezdany egzamin (kto miał rację ?)

Witam
Miałem dzisiaj okazje oblać egzamin na kategorię B. Jednak w pewnym momencie miałem pewne wątpliwości. Kiedy wyjechałem na drogę na której jest narysowany niebieski samochod dostałem komendę abym zawrócił. Więc zmieniłem pas na lewy do skrętu tak jak przedstawia rysunek . Jednak myslalem za znak zakaz wjazdu był dla mnie a on po prostu zabraniał jazdy pod prąd (nr.1). Więc pojechałem dalej . Jednak tak zobaczyłem znak zakaz zawracania (nr 2) i zmieniłem pas na prawy tak jak pokazuje rysunek (nr. 3) Wtedy egzaminator kazał mi zjechać na parking i przerwał egzamin. Powidział że gdybym pojechał w droge po lewej (nr.4) było by to zaliczone. Czy egzaminator słusznie postąpił przerywając mi egzamin ? Z góry dziękuje
Załącznik 299

Rozumiem, że za błąd uznał jazdę na wprost z niewłaściwego pasa (do skrętu w lewo)? Na skrzyżowaniu jest zakaz zawracania, ale skręt w lewo jest możliwy. Ty ustawiłeś się do skrętu, a pojechałeś na wprost. Do zawracania jest przełączka przed skrzyżowaniem, z której nie skorzystałeś (pomijam przyczynę) i tego, chyba, nie uznał jako błąd, ale można było na skrzyżowaniu pojechać w lewo, przy najbliższej okazji zawrócić, wrócić do skrzyżowania i skręcić w prawo. Byłoby, co prawda dłużej, ale zgodnie z przepisami.

Tak, jak kolega wyżej napisał :)

dokladnie zgadzam się z przedmówcami.

A ja wcale się nie zgadzam .

Cytat:

---

Napisał kopan

A ja wcale się nie zgadzam .

---

Bardzo lakoniczna odpowiedź. Gdybyś raczył rozwinąć swoją myśl, bylibyśmy wdzięczni.

Bonifacy sprawa jest bardzo prosta. Z pasa do skręcania w lewo oznaczonego znakiem poziomym P-8b-"strzałka kierunkowa w lewo" nie da się pojechać na wprost, bo na wprost jest pas dzielący jezdnie (pas zieleni). Jeśli pas ruchu był zmieniony w sposób prawidłowy, de facto jazda na wprost była wykonana z pasa do jazdy na wprost. Nie widzę tu postawy prawnej do przerwania egzaminu. Co najwyżej niestosowanie się do poleceń egzaminatora. Moim zdaniem przyczyna przerwania egzaminu musiała być inna. Albo nadinterpretacja egzaminatora. Ja bym za to nie przerwał egzaminu.
Także podzielam tu zdanie Kopana.

Na egzaminie w programie mamy dwa rodzaje zawracania.
Na skrzyżowaniu i z użyciem biegu wstecznego.
Więc egzaminator powinien wydać komendę proszę zawrócić na łączniku jezdni - wykonałby Sobie - manewr zawracania potrzebny Jemu do dalszego ...
Nie określając o jakie zawracanie chodzi wprowadza .......

Cytat:

---

Napisał ksu

Z pasa do skręcania w lewo oznaczonego znakiem poziomym P-8b-"strzałka kierunkowa w lewo" nie da się pojechać na wprost, bo na wprost jest pas dzielący jezdnie (pas zieleni). Jeśli pas ruchu był zmieniony w sposób prawidłowy, de facto jazda na wprost była wykonana z pasa do jazdy na wprost.

---

Czy będąc już na skrzyżowaniu, taka zmiana pasa jest prawidłowa?
Wg. mnie nie mógł w ostatniej chwili, zmienić pas ruchu na ten do jazdy na wprost. A co za tym idzie, mógł kontynuować jazdę tylko w lewo.
@kopan wyjaśnił, że polecenie egzaminatora było mało precyzyjne i to mogło mieć wpływ na takie zachowanie kursanta, więc możliwe, że egzamin został niesłusznie przerwany. Ale co z tą zmianą pasa?

bonifacy napisał:

Cytat:

---

Czy będąc już na skrzyżowaniu, taka zmiana pasa jest prawidłowa?

---

Taka jazda i taka zmiana pasa ruchu (w takim miejscu) nie jest najrozsądniejszym rozwiązaniem. Chcąc jechać na wprost, nie powinno się w ogóle wjeżdżać na pas przeznaczony do skręcania. Jednak autor tego tematu czyli osoba zdająca egzamin najzwyczajniej w życiu pogubił się ;-). Jadąc w taki sposób wykroczenia jednak nie popełnił. Miał wykonać manewr zawracania, a w gruncie rzeczy pojechał na wprost. Nic w tym miejscu nie zabraniało mu wykonania manewru zmiany pasa ruchu.
Dlaczego tak zrobił, to wyjaśnił w swoim pierwszym poście.
Zazwyczaj w takim miejscu jest linia pojedyncza ciągła. Na obrazku jej nie ma, więc i my przyjmijmy, że jej nie było.
bonifacy napisał:

Cytat:

---

Wg. mnie nie mógł w ostatniej chwili, zmienić pas ruchu na ten do jazdy na wprost.

---

Wskaż mi przepis, który by zabraniał w tym miejscu zmiany pasa ruchu ;-)
Oczywiście, że tak się nie powinno jeździć, ale jak już wcześniej napisałem osoba zdająca pogubiła się. Podstawy prawnej do przerwania egzaminu ja nie widzę.

bonifacy napisał:

Cytat:

---

A co za tym idzie, mógł kontynuować jazdę tylko w lewo.

---

Mógł pojechać w lewo, ale też nic nie zabraniało mu zmiany pasa ruchu na sąsiedni i ostatecznie pojechać prosto przez skrzyżowanie.
bonifacy napisał:

Cytat:

---

Ale co z tą zmianą pasa?

---

Gdybyś jechał pierwszy raz, w obcym mieście i znalazł byś się na pasie do skręcania w lewo (tak jak na tym obrazku) i nagle zorientowałbyś się, że jedziesz źle, bo powinieneś pojechać prosto, to czy zachowując szczególną ostrożność, ustępując pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po sąsiednim pasie ruchu, upewniwszy się, że nie utrudnisz ruchu pojazdom jadącym za Tobą, nie zmieniłbyś pasa ruchu? ;-) Zakładamy oczywiście, że jest znikome natężenie ruchu.
bonifacy napisał:

Cytat:

---

@kopan wyjaśnił, że polecenie egzaminatora było mało precyzyjne i to mogło mieć wpływ na takie zachowanie kursanta,...

---

Tak naprawdę nie wiemy jak dokładnie brzmiało polecenie egzaminatora.
Miał po prostu zawrócić, a pierwszym możliwym i jedynym miejscem do zawrócenia była przełączka.
kopan napisał:

Cytat:

---

Na egzaminie w programie mamy dwa rodzaje zawracania.

---

Co nie oznacza, że nie może być trzeciego rodzaju zawracania np. na przełączce. Tabela nr 7 załącznik nr 2 rozporządzenia w sprawie egzaminowania... określa minimum jakie egzaminator musi wykonać podczas egzaminu. Mniej zadań nie może być, ale może być więcej.

Cytat:

---

Napisał ksu

Mógł pojechać w lewo, ale też nic nie zabraniało mu zmiany pasa ruchu na sąsiedni i ostatecznie pojechać prosto przez skrzyżowanie.

---

Strzałki kierunkowe stosuje się w celu wskazania dozwolonego
kierunku jazdy z pasa, na którym się znajdują.

Przed jezdnią poprzeczną na długości co najmniej 20 m pasy ruchu są oddzielone linią ciągłą.

Czyli Egzaminowany pojechał w niedozwolonym kierunku – nie zastosował się do strzałki kierunkowej a to zgodnie z tab. przerwań egzaminu - skutkuje przerwaniem egzaminu.

W programie egzaminu nie ma zawracania na przełączce.
Wynik pozytywny egzaminu uzyskuje się po poprawnym (z dopuszczonymi błędami) wykonaniu programu minimum.

Czyli złe wykonanie takiego zawracania nie ma wpływu na wynik egzaminu.
Egzaminator może wpisać - błędny przejazd drogami dwukierunkowymi dwujezdniowymi ale to trochę naciągane.
Na egzaminie unika się takiego zawracania.

Cytat:

---

Napisał ksu

Wskaż mi przepis, który by zabraniał w tym miejscu zmiany pasa ruchu ;-)

---

Znajdując się na pasie do skrętu w lewo, strzałki kierunkowe wyraźnie pokazują obowiązujący kierunek jazdy. To wynika z przepisów. Zatem nie można zmienić decyzji o zamierzonym, sprzed skrzyżowania, kierunku jazdy, będąc już na skrzyżowaniu.
Równie dobrze można by zmienić swój zamiar skrętu w lewo i pojechać w prawo.

Cytat:

---

Mógł pojechać w lewo, ale też nic nie zabraniało mu zmiany pasa ruchu na sąsiedni i ostatecznie pojechać prosto przez skrzyżowanie.

---

Teoretycznie mógł. Ostatecznie, między pasami jest linia przerywana (P-1d), którą można przekroczyć, ale jadąc w niezmienionym k.j. W zasadzie tam, do samego skrzyżowania powinna być (lecz nie musi) linia ciągła, oddzielająca pasy ruchu. Ale to nie zmienia faktu, że na skrzyżowaniu nie ma miejsca na drugą zmianę kierunku jazdy, po zajęciu odpowiedniego miejsca do skrętu, przed skrzyżowaniem.

Cytat:

---

Gdybyś jechał pierwszy raz, w obcym mieście i znalazł byś się na pasie do skręcania w lewo (tak jak na tym obrazku) i nagle zorientowałbyś się, że jedziesz źle, bo powinieneś pojechać prosto, to czy zachowując szczególną ostrożność, ustępując pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po sąsiednim pasie ruchu, upewniwszy się, że nie utrudnisz ruchu pojazdom jadącym za Tobą, nie zmieniłbyś pasa ruchu? ;-) Zakładamy oczywiście, że jest znikome natężenie ruchu.

---

Gdyby spełnione były w/w warunki, to pewnie bym zmienił. Nawet gdyby między pasami była ciągła, ba zamierzając wcześniej zawrócić, to poza warunkami podanymi przez Ciebie, dodatkowo nie byłoby w najbliższym otoczeniu policjanta, pewnie zawróciłbym, pomimo zakazu.;)

Cytat:

---

Tak naprawdę nie wiemy jak dokładnie brzmiało polecenie egzaminatora.

---

Toteż ja nie wnikam, czy i dlaczego egzaminator przerwał egzamin. Nie znam się na przepisach dotyczących szkolenia kierowców. Chciałem tylko wytknąć nieprawidłowy przejazd przez skrzyżowanie. Czy to zaważyło na przerwaniu egzaminu? Nie wiemy.

Cytat:

---

Napisał kopan

Czyli Egzaminowany pojechał w niedozwolonym kierunku – nie zastosował się do strzałki kierunkowej a to zgodnie z tab. przerwań egzaminu - skutkuje przerwaniem egzaminu.

---

Potwierdzam to, co napisał @kopan.

Panowie wszystko się zgadza. Macie oczywiście rację ;-)
Napisałem to wszystko z pewnym przekąsem i próbą nagięcia przepisów.
Do napisania tych trzech ostatnich postów skłoniła mnie anonimowa ankieta instruktorów z której wynika, że 90 % instruktorów jeździ niezgodnie z przepisami. Ankieta była wykonana na przedmiocie z psychologi.
Jak myślicie, jakie są główne przyczyny takiego zachowania?
By utrzymać porządek na forum założyłem oddzielny temat tutaj:
http://naukajazdy.pl/forum/showthrea...jest-prywatnie

.

Cytat:

---

Gdybyś jechał pierwszy raz, w obcym mieście i znalazł byś się na pasie do skręcania w lewo (tak jak na tym obrazku) i nagle zorientowałbyś się, że jedziesz źle, bo powinieneś pojechać prosto, to czy zachowując szczególną ostrożność, ustępując pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po sąsiednim pasie ruchu, upewniwszy się, że nie utrudnisz ruchu pojazdom jadącym za Tobą, nie zmieniłbyś pasa ruchu? Zakładamy oczywiście, że jest znikome natężenie ruchu

---

Już samo to pytanie, nasunęło mi myśl, że podpuszczasz.:wink:

Bonifacy mam nadzieję, że się nie pogniewałeś ;-)
Oczywiście żeby nie pozostawić pytania bez odpowiedzi i jakichś niejasności, na koniec sprostowanie tego wszystkiego.
Egzamin oczywiście słusznie został przerwany. Podstawa prawna: § 16 pkt 1 tabela 1 pkt 9.6 rozporządzenia w sprawie egzaminowania...czyli niezastosowanie się do znaków wskazujących dozwolone kierunki jazdy z pasa ruchu.
kopan napisał:

Cytat:

---

Wynik pozytywny egzaminu uzyskuje się po poprawnym (z dopuszczonymi błędami) wykonaniu programu minimum.

---

Minimum musi być, ale może też być coś ponad minimum. Wynika to z następującego przepisu:
"§ 23. 1. Część praktyczna egzaminu państwowego polega na:
2) wykonaniu w ruchu drogowym zadań egzaminacyjnych:
a) obejmujących, z zastrzeżeniem § 24 i § 25, co najmniej zadania określone w tabeli nr 7 załącznika nr 2 do rozporządzenia – zgodnie z przepisami ruchu drogowego i techniką kierowania pojazdem,..."Czyli musi być to co w tabeli plus to, co tam egzaminator sobie zażyczy. Np. zawrócenie na przełączce.
kopan napisał:

Cytat:

---

W programie egzaminu nie ma zawracania na przełączce.

---

Nie ma, ale może być na podstawie wyżej wymienionego przepisu.
kopan napisał:

Cytat:

---

Czyli złe wykonanie takiego zawracania nie ma wpływu na wynik egzaminu.

---

Owszem ma. Jeśli na przełączce ktoś nie ustąpi pierwszeństwa przejazdu, to egzamin zostaje przerwany na podstawie § 16 pkt 1 tabela 1 pkt 10.5 w.w. rozporządzenia. Czyli nieustąpienie pierwszeństwa przejazdu w razie przecinania się poza skrzyżowaniem kierunków ruchu lub torów jazdy pojazdów poruszających się po tej samej drodze.
kopan napisał:

Cytat:

---

Egzaminator może wpisać - błędny przejazd drogami dwukierunkowymi dwujezdniowymi ale to trochę naciągane.

---

W cale nie. Też bym to zaznaczył, gdyby osoba egzaminowana nieprawidłowo wykonała manewr zawracania na przełączce, ale nie doszłoby do przesłanek o których mowa w art.52 ust.2 u.o.k.p.
kopan napisał:

Cytat:

---

Na egzaminie unika się takiego zawracania.

---

Bo najczęściej na egzaminie robi się minimum.