Zawracanie

Zastanawiam się nad pewną niby zawsze mi wiadomą sytuacją drogową lecz czegoś do końca nie rozumiem. Nie chce mi się malować sytuacji ale mam nadzieję że dobrze ją przedstawię.
Znajduję się na drodze dwujezdniowej i zamierzam zawrócić na skrzyżowaniu równorzędnym z drogą jedno-jezdniową. (miejsce tylko na dwa pojazdy)
Zatem zachowuję się tak jakbym skręcał w lewo tj wjeżdżam z lewego pasa jednokierunkowej na prawy pas jednojezdniowej i puszczam ewentualnie pojazdy i wykonuję drugi skręt.

Co w wypadku gdy na egzaminie kursant pojedzie lewym pasem. Teoretycznie jedzie pod prąd ale nikogo nie ma. W przepisach mówiących o natychmiastowym przerwaniu egzaminu nie doszukuję się tego w prost. Pod co to podchodzi? bo z tego co dotąd wiedziałem to oblewają za to od razu.

I druga sytuacja taka sama gdy zawracając po lewej stronie na drodze jednojezdniowej są zaparkowane pojazdy więc zawracając przy lewej (teoretycznie pod prąd) mamy visa a vis zaparkwane pojazdy. Zatem gdy ułatwię sobie w praktyce i zawrócę na dwukierunkowej (tylko dwa pasy- dwa miejsca na pojazd) przy lewej to czy skutkuje to natychmiastowym przerwaniem egzaminu. Co sądzicie? Może Ksu? ;) i dzięki za poprzednie szczegółowe wyjaśnienie w kwestii zmiany przepisów.

viko napisał:

Cytat:

---

Co w wypadku gdy na egzaminie kursant pojedzie lewym pasem.

---

Nie wiem czy dobrze Cię rozumiem. Lepiej by było gdybyś dał link do miejsca o które pytasz.
W ten sposób? Chodzi Ci o takie ustawienie się pojazdu do zawracania?
https://www.google.pl/maps/@53.17562...7i13312!8i6656

https://www.google.pl/maps/@53.16095...7i13312!8i6656

Cytat:

---

Pod co to podchodzi? bo z tego co dotąd wiedziałem to oblewają za to od razu.

---

Daj namiar na to miejsce ;-)

Cytat:

---

I druga sytuacja taka sama gdy zawracając po lewej stronie na drodze jednojezdniowej są zaparkowane pojazdy więc zawracając przy lewej (teoretycznie pod prąd) mamy visa a vis zaparkwane pojazdy.

---

Napisz jakie to miasto i skrzyżowanie jakich ulic, albo daj link do tego miejsca, bo tak ciężko jest cokolwiek powiedzieć.

Nie chodzi mi o sytuację ze zdjęcia gdyż tam wyraźnie (jak dobrze widzę i często tak jest) pas zieleni celowo jest krótszy by móc zawrócić przy lewej. Zatem skrzyżowanie każde jest inne i istotne jest to by nie ustawić się pod prąd. Ale ja mam na mysli inną sytuację i wklejam moje obrazki ze skrzyżowania równorzędnego:

Załącznik 359Załącznik 360podałem przykład prawidlowego zawracania ale pyt. dotyczy zawracania przy lewej gdy nikt nie jedzie lub gdy stoją tam zaparkowane pojazdy (po lewej drugi obrazek) gdzie teoretycznie jadę pod prąd. Czy po prostu ruch prawostronny obowiązuje i na tej podstawie koniec egzaminu??

Teraz już wszystko jasne ;-)
viko napisał:

Cytat:

---

Co w wypadku gdy na egzaminie kursant pojedzie lewym pasem. Teoretycznie jedzie pod prąd ale nikogo nie ma.

---

Czy w tym przypadku można mówić o jeździe pod prąd? O jeździe lewym pasem? Moim zdaniem nie.
Pojazd A jest w trakcie manewru zawracania o czym świadczy choćby włączony lewy kierunkowskaz. Pojazd ten chwilowo znajduje się na lewym pasie by wykonać manewr zawracania, ale nie jedzie lewym pasem. To nie jest jazda pod prąd.
Problem jest co prawda stary jak świat, czy zawracać jak na Twoim rysunku, czy też "na krótko" jadąc tuż przy wysepce kanalizującej ruch pojazdów. Tak naprawdę przepisy tej kwestii nie regulują więc oba przejazdy są poprawne.

Cytat:

---

. W przepisach mówiących o natychmiastowym przerwaniu egzaminu nie doszukuję się tego w prost. Pod co to podchodzi? bo z tego co dotąd wiedziałem to oblewają za to od razu.

---

Na pewno za taki przejazd? A nie za nieustąpienie pierwszeństwa? Na pewno widziałeś jak egzamin został przerwany za taki przejazd mimo braku jakichkolwiek pojazdów?

Cytat:

---

Zatem gdy ułatwię sobie w praktyce i zawrócę na dwukierunkowej (tylko dwa pasy- dwa miejsca na pojazd) przy lewej to czy skutkuje to natychmiastowym przerwaniem egzaminu. Co sądzicie? Może Ksu?

---

Jak dla mnie jest to niedorzeczne, by za to przerywać egzamin. Nie widzę w takim zawracaniu żadnego błędu, a nawet uważam że takie zawrócenie jest bardziej bezpieczne niż wjeżdżanie na prawy pas (jak na Twoim rysunku).

Cytat:

---

podałem przykład prawidlowego zawracania ...

---

My tak nie zawracamy. Nawet na egzaminie zawracamy jadąc jak najbliżej wysepki ;-) Czyli jak Ty to nazywasz "pod prąd" ;-).

Cytat:

---

ale pyt. dotyczy zawracania przy lewej gdy nikt nie jedzie lub gdy stoją tam zaparkowane pojazdy (po lewej drugi obrazek)

---

My w zasadzie tylko tak zawracamy.

Cytat:

---

gdzie teoretycznie jadę pod prąd.

---

Poważnie u Was traktują to jako jazdę pod prąd? ;-)
My ustawiamy się do zawracania w ten sposób

Cytat:

---

My tak nie zawracamy. Nawet na egzaminie zawracamy jadąc jak najbliżej wysepki Czyli jak Ty to nazywasz "pod prąd" .

---

co innego wysepka lub sytuację z Twojego obrazka. Tam ewidentnie powinno się zawrócić przy lewej gdyż tak zaprojektowano skrzyżonwanie by nie było problemu. Stosuje się takie wypustki jak na twoim obrazku. U nas przyjmuje się zasadę że można zawracać wszędzie byle by nie ustawić się pod prąd. Zatem wszystko zależy od szerokości skrzyżowania. Jeśli jest miejsce tylko na dwa pojazdy to do prawej gdyż tak jedziemy w sytuacji gdy nadjedzie pojazd lub gdy skręcamy w lewo. Przecież zawsze ktoś może nadjechać nagle więc dziwi mnie że tak zawracacie. co innego gdy jest wysepka (skrzyzowanie z wyspą) to tu należy przy lewej stronie. Zatem ciągle mowa o skrzyzowaniu tego typu:
Załącznik 362wychodziło by na to że można dwukierunkową pod prąd jechać gdyż czasem skrzyzowanie będzie wieksze i łącznik lub droga dwukierunkowa przecinająca dwujezdniową jednokierunkową będzie dłuższa po środku tz pas zieleni będzie szerszy.

https://www.google.pl/maps/@54.34841.../data=!3m1!1e3
https://www.google.pl/maps/@54.34813.../data=!3m1!1e3
na tej samej drodze mamy łącznie cztery skrzyżowania i na wszystkich zawracamy przy prawej na co wskazuje ostatnia droga na której to już są wyznaczone pasy i tam wszystko jest jasne. Zatem na wszystkich skrzyżowaniach zawracamy tak samo jak na ostatnim.
Zresztą podobnie będzie w wypadku zawracania z drogi dwukierunkowej w jednokierunkową( czy wjeżdżania w jednokierunkową ) gdzie nie możemy zjechać do lewej. może coś jeszcze wkleję.

Kolejny link i to jest najszersze skrzyżowanie na tej drodze i tu również zawracamy przy prawej tz w miejscu pojazdu czarnego by wykluczyć całkowicie ustawienie się pod prąd. choć na tym akurat skrzyzowaniu dalo by radę przy lewej ale niektóre elki czy egzaminy jadą od razu na maxa do prawej wiec ryzyko jest że się z nimi spotkamy więc uczymy również tu do prawej by kursantowi się nie pomieszało. Ale jak dopytuje to uzasadniam to tym iż zawsze na takiej wysokości by nie ustawić się pod prąd. zatem im większe skrzyżowanie tym łatwiej przy lewej a gdy nie ma możliwości przy lewej a jest szeroko tłumaczę by na wysokość taką wjeżdżać jakbym chciał jechać w lewo bo wówczas nie stanę pod prąd.
https://www.google.pl/maps/@54.34753.../data=!3m1!1e3
i jeszcze jedno przychodzi mi do głowy- gdy zjadę do lewej na dwukierunkowej to również u nas momentalnie przerywany egzamin więc tu taka analogia.

viko napisał:

Cytat:

---

Przecież zawsze ktoś może nadjechać nagle więc dziwi mnie że tak zawracacie.

---

Upewniamy się czy nic nie jedzie z lewej strony, z prawej strony i zawracamy przy wysepce bez najmniejszego problemu. Z tym że ja mówię o małych skrzyżowaniach jak np. to
https://www.google.pl/maps/@53.18315...7i13312!8i6656

https://www.google.pl/maps/@53.18296...7i13312!8i6656
Twoje skrzyżowania (te ostatnie są zupełnie inne) i rzeczywiście na nich zawracamy tak jak piszesz.
Swego czasu w Słupsku był problem z zawracaniem na egzaminach, gdyż egzaminatorzy wymagali by podczas zawracania ustawiać się przy prawej (tzw. zawracanie kolizyjne), a nie przy wysepce (zawracanie bezkolizyjne).
Tutaj masz filmik w tym temacie, nagrany przez jednego z instruktorów.
https://www.youtube.com/watch?v=xkprM1Nb7_s

A tu masz filmik z Wrocławia. Też dorabiają sobie jakąś tam teorię kiedy masz tak zawrócić, a kiedy inaczej.
https://www.youtube.com/watch?v=_08rsJcgQEQ

przyznam że ten ostatni z wrocławia (poprzednie filmiki się powtarzają ) jest pod kontem mojego myślenia czyli tylko w wyjątkowej sytuacji (ale w momencie gdy nie ma celowo miejsca na zawrócenie na krótko. W poprzednich filmikach wyraźnie było widać że jest skrzyżowanie tak ułożone by nie ustawić się pod prąd czyli wysepka tak ułożona by się zmieścić podczas zawracania. A w momencie zawracania 1.55 na filmiku przejeżdża samochód i wystarczy by nagle zdecydował się skręcić w lewo i już po egzaminie.
Zastanawia mnie sytuacja gdy skręcam sobie w dwukierunkową i od razu ustawiam się na lewy pas pod prąd?? nie ma tam przecież znaku zakazu więc jak?? nie obleję jadąc ciągle pod prąd np przez całą drogę (zakładając że nikt nie nadjechał)???? ale co do zawracania na krótko to chyba się przekonałem i musze dopytać egzaminatorów jak to oceniają bo być może sam sobie to wkręciłem że od razu oblewają.
Ale swego czasu znalem egzaminatora (z kursu na instruktorów) ktory miał teorię że zawsze do prawej podczas zawracania a ona nie zawsze się sprawdza gdyż czasem skrzyżowanie celowo jest tak skonstruowane i są tz. wypustki jak na twoim pierwszym zdjęciu by zawrócić na krótko. Zatem ja wyznaję zasadę że wszędzie można byle na odpowiedniej wysokości - najprościej na wysokości skrętu w lewo.

viko napisał:

Cytat:

---

A w momencie zawracania 1.55 na filmiku przejeżdża samochód i wystarczy by nagle zdecydował się skręcić w lewo i już po egzaminie.

---

Dlaczego? Może przecież pojechać w lewo obok zawracającego, czyli wykonać wymijanie bezkolizyjne, tak jak przy skręcaniu w lewo.
U nas taki sposób jazdy jest na porządku dziennym.
Tu jest podobny dylemat jak w temacie czy podczas lewoskrętu wymijać się bezkolizyjne, czy kolizyjnie.

Cytat:

---

Zastanawia mnie sytuacja gdy skręcam sobie w dwukierunkową i od razu ustawiam się na lewy pas pod prąd?? nie ma tam przecież znaku zakazu więc jak?? nie obleję jadąc ciągle pod prąd np przez całą drogę (zakładając że nikt nie nadjechał)????

---

Egzamin zostanie przerwany na podstawie Rozp. MT,B i GM z dnia 13.07.2012 r.Dz.u. z 2012 r., poz 995 § 16 pkt 1.
I teraz wszystko po kolei. Rozbieramy na czynniki pierwsze podstawę prawną.

"§ 16. Egzaminator przerywa egzamin państwowy:
1) jeżeli zaistniały przesłanki, o których mowa w art. 52 ust. 2 ustawy, w szczególności określone w tabeli nr 1 załącznika nr 2 do rozporządzenia"
Art.52 ust 2
" Część praktyczna egzaminu może zostać zakończona przed wykonaniem wszystkich określonych zakresem egzaminu zadań jedynie w przypadku, gdy zachowanie osoby zdającej zagraża bezpośrednio życiu i zdrowiu uczestników ruchu drogowego."

Czyli egzaminator przerywa egzamin za to co jest w szczególności określone w tabeli nr 1, a to czego nie ma w tabeli ale w ocenie egzaminatora zachowanie osoby zdającej zagraża bezpośrednio życiu i zdrowiu uczestników ruchu drogowego, również przerywa się egzamin. Pod to będzie podciągnięta nasza jazda "pod prąd".
Bardziej szczegółowo i lepiej było to rozwiązane w dz.u.217, gdzie było:
1. Zachowanie osoby świadczące o możliwości stworzenia zagrożenia...
2. Stworzenie zagrożenia...
Niestety Dz.U. nr 217 stracił moc prawną z dniem 18 stycznia 2013 r. więc to już historia, i nie bierzemy tego pod uwagę, choć jak dla mnie brakuje punktu 1, dlatego wszystko teraz podciąga się pod punkt 2, czyli obecny art.52 ust.2 u.o.k.p.
Mam nadzieję, że w miarę zrozumiale to napisałem.

Cytat:

---

ale co do zawracania na krótko to chyba się przekonałem i musze dopytać egzaminatorów jak to oceniają bo być może sam sobie to wkręciłem że od razu oblewają.

---

Dlatego wcześniej zapytałem:

Cytat:

---

ksu napisał:
Na pewno za taki przejazd? A nie za nieustąpienie pierwszeństwa? Na pewno widziałeś jak egzamin został przerwany za taki przejazd mimo braku jakichkolwiek pojazdów?

---

Jak dla mnie i jeden i drugi sposób zawracania jest poprawny, a w niektórych sytuacjach zależy to od geometrii skrzyżowania i organizacji ruchu.

zastanawia mnie tylko czy stwierdzenie z "Art.52 ust 2.... zagraża bezpośrednio życiu i zdrowiu uczestników ruchu drogowego." czy ma zastosowanie gdy jadę pod prąd w niedzielę gdzie nikogo nie spotkałem drogą np około 300 m. Gdy nikomu BEZPOŚREDNIO nie zaszkodziłem a tylko w wypadku gdy ktoś się pojawi na pasie. Bo równie dobrze egzaminator mógłby u nas na zawracanie przy lewej to samo zastosować. choć jednak widać tu sporą różnicę. Ale dzięki za art. i jak dopytam to coś napiszę.

Dlatego napisałem, że brakuje mi zapisu § 31 ust.4 (dz.u.217):
" Egzamin zostaje przerwany przez egzaminatora, jeżeli:
2) zachowania osoby egzaminowanej świadczą o możliwości stworzenia zagrożenia dla bezpieczeństwa ruchu drogowego;
3) osoba egzaminowana spowodowała zagrożenie dla zdrowia lub życia uczestników ruchu w trakcie egzaminu praktycznego na placu manewrowym lub w ruchu drogowym;"
Jechał "pod prąd", ale nikogo nie było, nic się nie stało więc było to zachowania osoby egzaminowanej świadczące o możliwości stworzenia zagrożenia dla bezpieczeństwa ruchu drogowego, ale egzamin przerwany.
Jechał "pod prąd" i z przeciwka nadjechał pojazd, więc osoba egzaminowana spowodowała zagrożenie dla zdrowia lub życia uczestników ruchu w trakcie egzaminu praktycznego - egzamin przerwany.
Na to samo wychodziło, tylko była inna podstawa prawna i było wszystko bardziej klarowne i czytelne. Różniło się to tylko cyferkami.
Na obecny stan prawny czy to zachowanie osoby świadczy o możliwości stworzenia zagrożenia dla bezpieczeństwa ruchu drogowego, czy też osoba egzaminowana spowodowała zagrożenie dla zdrowia lub życia uczestników ruchu, wszystko pociąga się pod art.52 ust.2. Nie ma rozróżnienia tak jak kiedyś.
Mało tego. W myśl obowiązujących przepisów § 12 ust.2 i 3 rozp. w sprawie egzaminowania... przez zachowanie zagrażające bezpośrednio życiu i zdrowiu uczestników ruchu drogowego rozumie się w szczególności:
1) przejechanie kołem przez linie wyznaczające zewnętrzne krawędzie stanowisk;
2) najechanie albo potrącenie pachołka lub tyczki;
3) dwukrotne nieprawidłowe wykonanie zadania, o którym mowa w poz. 2–10 tabeli nr 2 załącznika nr 2 do rozporządzenia.
Czyli jeśli ktoś przejedzie kołem przez linie na tzw. łuku albo potrąci pachołek lub tyczkę, bądź dwukrotne nieprawidłowe wykonana tzw. łuk, to jest to zachowanie zagrażające bezpośrednio życiu i zdrowiu uczestników ruchu drogowego ;-).
Takie własnie gnioty prawne powstają w naszym kraju.

Cytat:

---

Bo równie dobrze egzaminator mógłby u nas na zawracanie przy lewej to samo zastosować.

---

Brawo Viko. Dokładnie taka sama byłaby podstawa prawna przerwania egzaminu.

Art.52 ust 2
" .. zachowanie osoby zdającej zagraża bezpośrednio życiu i zdrowiu uczestników ruchu drogowego." w zasadzie ktoś nagle może wyjechać więc wg egzaminatora jest to stworzenie zagrożenia. I dalej jak wyżej .tz problem pozostaje jak oceni zawracanie na krótko.

Cytat:

---

Dokładnie taka sama byłaby podstawa prawna przerwania egzaminu.

---

z możliwością odwołania się i chyba tylko na drodze sądowej i wówczas byśmy mieli interpretację któregoś z biegłych. a może gdzieś takowa sprawa już zaistniała? dobrze by było na nią się powoływać.

viko napisał:

Cytat:

---

I dalej jak wyżej .tz problem pozostaje jak oceni zawracanie na krótko.

---

A jaki zwyczaj zawracania panuje u was? Jak najczęściej zawracacie?
viko napisał:

Cytat:

---

z możliwością odwołania się i chyba tylko na drodze sądowej i wówczas byśmy mieli interpretację któregoś z biegłych

---

Tylko pamiętaj, że od wyroku sądu może odwołać się każda ze stron, a sąd wyższej instancji może wydać wyrok inny niż sąd niższej instancji.
viko napisał:

Cytat:

---

a może gdzieś takowa sprawa już zaistniała? dobrze by było na nią się powoływać.

---

Skarga na przebieg egzaminu trafia najczęściej najwyżej do Urzędu Marszałkowskiego.
Nikt w takich sytuacjach nie idzie do sądu, bo na sprawę czasami trzeba czekać miesiącami, a jak wcześniej napisałem od wyroku sądu pierwszej instancji czyli sądu rejonowego można się odwołać (złożyć apelację) do sadu drugiej instancji (sądku okręgowego), więc ten czas może jeszcze się wydłużyć.
Dlatego nikt nie chce wydłużać sobie czasu oczekiwania na egzamin.

Cytat:

---

A jaki zwyczaj zawracania panuje u was? Jak najczęściej zawracacie?

---

no do prawej nawet na szerszych skrzyżowaniach. jednak u nas w Gdańsku na trasach egzaminacyjnych rzadko (może w jednym miejscu) wystepuje zawracanie na drodze z pierwszeństwem gdzie zawracanie przy prawej jest ryzykowne. A nawet w tym miejscu istnieje możliwość ustawienia się na wysokości pasa zieleni i tak raczej zawracają tz do środka skrzyżowania z torowiskiem.
A odnośnie wyroku to tylko tak dla swojej wiadomości jestem ciekaw jak by to oceniono. Ale jak już pisałem dopytam któregoś i egzaminatorów. A przyznam że nikt do stąd mnie na szczęście nie pytał o efekt zawracania na egzaminie przy lewej lecz samemu jakoś tak mi przyszło i chyba dobrze że tak wyszło.

Zawracaj więc tak jak zawracają wszyscy ;-) Dostosuj się do sytuacji i danego skrzyżowania. Jak wcześniej napisałem można zawracać na różne sposoby. Tak samo jak można skręcać w lewo, na dwa różne sposoby. Poza tym jest jeszcze coś takiego jak prawo zwyczajowe i do niego się stosuj.
Kilka razy jeździłem po Gdańsku, ale nie nauką jazdy, tylko prywatnie i jakoś nie zwróciłem uwagi na sposób zawracania ;-)

Nie chcąc zakladac nowego wątku zapytam tu was o zdanie. Zawracając w zatoczce (przy założeniu ze nie utrudnie ruchu) i stwierdzając ze nikogo nie ma, podejmuje manewr zawracania a tu nagle ktos nadjeżdża. Wiec się zatrzymuje. I pyt. "czy jest to zatrzymanie wynikające z warunkow na drodze? Pozdr

Cytat:

---

viko napisał:

Cytat:

---

Art. 25.
1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony,...."

Mowa po pojeździe zbliżającym się do skrzyżowania - zatem zachowuje sz. ostrozność ale czy ustapienie pojazdowi z prawej dotyczy momentu zbliżania się do skrzyżowania? tak to wynika ale przecież na skrzyżowaniu równorzędnym mając pojazd po lewej w momencie zawracania znajdzie się on po naszej prawej. I jest to dla mnie jasne ale ktoś mógłby to inaczej zrozumieć i pamiętam był ktoś juz taki i była chyba dyskusja.

---

---

viko napisał:

Cytat:

---

Mowa po pojeździe zbliżającym się do skrzyżowania - zatem zachowuje sz. ostrozność ale czy ustapienie pojazdowi z prawej dotyczy momentu zbliżania się do skrzyżowania?

---

Dokładnie tak.

Cytat:

---

tak to wynika...

---

Tak to wynika z przepisu art.25 K.D. i tak należy stosować.

Cytat:

---

ale przecież na skrzyżowaniu równorzędnym mając pojazd po lewej w momencie zawracania znajdzie się on po naszej prawej.

---

Ale gdy zbliżał się do skrzyżowania był z prawej strony, a pierwszeństwo rozpatrujemy w momencie zbliżania się pojazdów do skrzyżowania, a nie wtedy gdy pojazdy już są na skrzyżowaniu. Zatem pojazd nadjeżdżający z prawej strony ma pierwszeństwo, bez względu na to w jakim kierunku zmierza i jaki manewr wykonuje. Skoro więc jest z prawej strony, to ma pierwszeństwo skręcając w prawo, w lewo, jadąc prosto i zawracając ( o ile infrastruktura drogowa i geometria skrzyżowania pozwala na takie zawrócenie, czyli bez konieczności wjeżdżania na jezdnię drogi poprzecznej na której znajduje się pojazd ustępujący pierwszeństwa).
Często bywa tak, że aby zawrócić (na stosunkowo małym skrzyżowaniu) trzeba wjechać na jezdnię drogi poprzecznej na której znajduje się pojazd przed którym teoretycznie mamy pierwszeństwo, a i tak musimy go "przepuścić"- pozwolić zjechać ze skrzyżowania przed nami, gdyż inaczej nie będziemy w stanie dokończyć manewru zawracania.

viko napisał:

Cytat:

---

Nie chcąc zakladac nowego wątku zapytam tu was o zdanie. Zawracając w zatoczce (przy założeniu ze nie utrudnie ruchu) i stwierdzając ze nikogo nie ma, podejmuje manewr zawracania a tu nagle ktos nadjeżdża. Wiec się zatrzymuje. I pyt. "czy jest to zatrzymanie wynikające z warunkow na drodze?

---

Temat często poruszany na kursach instruktorów i egzaminatorów ;-) i pewnie nie tylko.
Nie podlega wątpliwości, że możesz zawrócić wykorzystując do tego przystanek autobusowy, możesz sobie po przystanku przejechać, ale zatrzymywać się nie możesz.
Zawróć więc w taki sposób, w takim momencie, aby manewr wykonać bez zatrzymania się.
Weź tez pod uwagę art.22 ust.6 pkt 4. K.D.

Cytat:

---

I pyt. "czy jest to zatrzymanie wynikające z warunkow na drodze?

---

Nie.

Nie wiem czy dobrze mnie zrozumiales odnosnie prawej strony. Zblizajac sie do skrzyzowania rownozednego mam pierwszenstwo przed pojazdem po lewej lecz gdy zawracam i pojawi sie tam kolejny pojazd to po wykonaniu jednego skretu mam go po prawej i ustepuje mu ale nie jest to juz moment dojazdu

Myślę że dobrze Cię zrozumiałem.

Cytat:

---

Napisał viko

... lecz gdy zawracam i pojawi sie tam kolejny pojazd to po wykonaniu jednego skretu mam go po prawej i ustepuje mu ale nie jest to juz moment dojazdu

---

Pierwszeństwo przejazdu ustala się przed wjazdem na skrzyżowanie, a nie na nim. Zatem, gdy pojazd wjechał na nie i nie wymusił na nikim PP, to następni zbliżający się/wjeżdżający na to skrzyżowanie muszą wstrzymać się, zanim będą mieli pewność kontynuowania jazdy przez i za skrzyżowaniem.
Zawracanie to nie są dwa skręty w lewo/prawo. Jest to jeden manewr. Chociaż czasami tak to wygląda.
Ksu podał przykład zawracania na wąskiej jezdni, kiedy to jadący podporządkowaną utrudnia wykonanie takiego manewru i siłą rzeczy należy go przepuścić. Sprawą kontrowersyjną jest też egzekwowanie swojego PP podczas zawracania na skrzyżowaniu, gdzie dwie jezdnie drogi z PP rozdziela szeroki pas zieleni. Zawracając w taki miejscu, niejako wykonujemy dwa skręty w lewo i w tym wypadku zbliżający się drogą podporządkowaną nie jest w stanie ocenić czy wjeżdżaliśmy na skrzyżowanie drogą z PP z prawej strony, czy podporządkowaną z przeciwnego kierunku i skręcamy w lewo. Z doświadczenia wiem, że lepiej nie wykorzystywać przysługującego nam prawa do pierwszeństwa i ustąpić go.:-(

bonifacy napisał:

Cytat:

---

Pierwszeństwo przejazdu ustala się przed wjazdem na skrzyżowanie, a nie na nim.

---

O tym właśnie napisałem wcześniej.

Cytat:

---

Zawracanie to nie są dwa skręty w lewo/prawo. Jest to jeden manewr.

---

Otóż to ;-) Z pewnymi wyjątkami oczywiście o których napisałeś.

Dzieki za wasze zdanie. Osobiscie rowniez uwazam ze w praktyce lepiej przepuscic pojazd z lewej podczas zawracania gdyz moze on zakladac ze skrecamy. Ale jestem za tym by pojazd z lewej podjezdzal do srodka by mozna minac sie na tz obkrędkę.

Cytat:

---

Napisał viko

Ale jestem za tym by pojazd z lewej podjezdzal do srodka by mozna minac sie na tz obkrędkę.

---

Ten jadący w prawo też? :wink:

Czasem po prostu lepiej zrezygnować z przywileju pierwszeństwa, gdy brak jasności, co zrobi drugi kierujący.

Tak. Jesli z prawej nie podjedzie ty również nie pojedziesz;)

Vico, zainteresowało mnie jak chcesz się mijać na okrętkę podczas zawracania z tym jadącym z lewej w prawo (a nie z jadącym z prawej przy zawracaniu na wąskiej drodze). ;-)
Dla mnie zwykle przewidzenie zachowania tego kierującego jest najtrudniejsze. Najczęściej, jeśli rezygnuję z własnego pierwszeństwa podczas zawracania, to właśnie by puścić jadącego z lewej w prawo, zamiast kombinować czy pojedzie, jeśli pojedzie, to który pas zajmie po skręcie itd.