diesel czy benzyna?

[Martuś]

hej, jak myslicie czy jest jakas różnica między jazdą samochodem z silnikiem wysokoprężnym czy normalnych bezynowym? i na czy tam roznica polega? ) Moim zdaniem łatwiej jest jeździc na 'dieslu' sprzęgło szybciej 'bierze' niz na bezynowym. Jezeli ktos umie na dieslu a nie umie na benzynie jeździc to co? na jakich wy jeździliście przed egzaminem na prawo jazdy? )

[ks-rider]

Co ma branie sprzegla z rodzajem silnika ? W diesel'u masz inny - wiekszy moment obrotowy w dolnym zakresie obrotow dzieki temu latwiej sie rusza.

.

[cman]

Zupełnie nie dlatego.

Po pierwsze, dla ścisłości, wysoki moment obrotowy w dolnym zakresie obrotów mamy nie w dieslu, tylko w turbodieslu, co wynika z obecności turbosprężarki, podobnie jak i w turbobenzynowym. W zwykłym dieslu nie różni się niczym specjalnym od zwykłego benzynowego.
Po drugie, jeżeli mówimy o różnicy, która ma cokolwiek dawać, to znaczy, że mówimy o maksymalnym momencie obrotowym przy danej prędkości obrotowej, a ten uzyskujemy dopiero z gazem wciśniętym do dechy - a chyba nie o takim ruszaniu mówimy, tylko raczej o gazie wciśniętym minimalnie albo w ogóle nie wciśniętym.
Po trzecie, nawet gdyby różnica w maksymalnym momencie obrotowym przy danej prędkości obrotowej miała jakieś znaczenie, to w przypadku prędkości obrotowej ruszania, czyli zbliżonej do wolnych obrotów, turbosprężarka jeszcze nic nie pompuje, więc tak naprawdę żadnej różnicy nie ma.

W rzeczywistości łatwość ruszania dieslem wynika po pierwsze z odmiennego sposobu sterowania, a po drugie z zazwyczaj większej masy koła zamachowego.
W dieslu, gdzie sterowanie nim odbywa się poprzez dostarczanie większej lub mniejszej dawki paliwa (a nie poprzez przepustnicę jak w silniku benzynowym), komputer może nim sterować dowolnie i reagować w dostatecznym stopniu niezwłocznie na pojawiające się obciążenie. Natomiast większa masa koła zamachowego pozwala na gromadzenie większej ilości energii kinetycznej, co pozwala na jej wykorzystanie w momencie pojawienia się obciążenia.

[ks-rider]

I jak ma sie ten caly Twoj wywod to tego co ja napisalem ? Pytanie co z tego kobita rozumiala pozostawiam bez komentarza lol

.

[cman]

Jak to jak się ma do tego co napisałeś??? Napisałeś, że w dieslu jest większy moment obrotowy w dolnym zakresie obrotów i dzięki temu łatwiej się rusza. Więc napisałem, że nie ma w tym ani odrobiny prawdy i wyjaśniłem dlaczego, następnie dodałem, dlaczego naprawdę dieslem łatwiej się rusza. Co w tym jest dziwnego albo niezrozumiałego?

[Martuś]

Czy Wy uważacie że kobiety nie mają pojęcia o motoryzacji? ;/

[pisarmen]

Zupełnie nie dlatego.

Po pierwsze, dla ścisłości, wysoki moment obrotowy w dolnym zakresie obrotów mamy nie w dieslu, tylko w turbodieslu, co wynika z obecności turbosprężarki, podobnie jak i w turbobenzynowym. W zwykłym dieslu nie różni się niczym specjalnym od zwykłego benzynowego.
Po drugie, jeżeli mówimy o różnicy, która ma cokolwiek dawać, to znaczy, że mówimy o maksymalnym momencie obrotowym przy danej prędkości obrotowej, a ten uzyskujemy dopiero z gazem wciśniętym do dechy - a chyba nie o takim ruszaniu mówimy, tylko raczej o gazie wciśniętym minimalnie albo w ogóle nie wciśniętym.
Po trzecie, nawet gdyby różnica w maksymalnym momencie obrotowym przy danej prędkości obrotowej miała jakieś znaczenie, to w przypadku prędkości obrotowej ruszania, czyli zbliżonej do wolnych obrotów, turbosprężarka jeszcze nic nie pompuje, więc tak naprawdę żadnej różnicy nie ma.

W rzeczywistości łatwość ruszania dieslem wynika po pierwsze z odmiennego sposobu sterowania, a po drugie z zazwyczaj większej masy koła zamachowego.
W dieslu, gdzie sterowanie nim odbywa się poprzez dostarczanie większej lub mniejszej dawki paliwa (a nie poprzez przepustnicę jak w silniku benzynowym), komputer może nim sterować dowolnie i reagować w dostatecznym stopniu niezwłocznie na pojawiające się obciążenie. Natomiast większa masa koła zamachowego pozwala na gromadzenie większej ilości energii kinetycznej, co pozwala na jej wykorzystanie w momencie pojawienia się obciążenia.

ten wywód jest na podstawie twojej nabytej wiedzy czy na podstawie tego co kiedyś gdzieś przeczytałeś??
druga sprawa to to, że w jakim obecnym silniku dawką steruje przepustnica?? jeździsz polonezem??
kolejny błąd to wywód na temat turbo, później to sprostowałeś ale jak ktoś nie doczyta to już lipa.
kolejna sprawa to taka że jeszcze nikt nie wymyślił takiego silnika który maksymalny moment obrotowy uzyskałby przy maksymalnych obrotach (chyba, że mowa o silnikach stosowanych w okrętach gdzie obroty max to nieco ponad 100 obr/min a silnik w aucie to 6-7tys)
przeanalizuj sobie krzywe momentu obrotowego silników stosowanych w autach i zobaczysz że charakterystyka jest tak dobierana aby odpowiednio dopasować do rodzaju auta. i tak sportowe benzyniaki mają najwyższy moment o 1-2 tys wyżej niż inne ale nie przy maksymalnych obrotach.
co do sedna sprawy to prawda leży po stronie skrzyni biegów. w dieslach jedynka jest dużo krótsza i dlatego łatwiej jest ruszyć

[cman]

ten wywód jest na podstawie twojej nabytej wiedzy czy na podstawie tego co kiedyś gdzieś przeczytałeś??

Hmm... nie wiem jak odpowiedzieć. Do tej pory wydawało mi się, że można nabywać wiedzę w różny sposób, między innymi coś, gdzieś czytając. A tymczasem wydajesz się sugerować, że, albo wiedzę się nabyło, albo się gdzieś przeczytało - za bardzo abstrakcyjne jak dla mnie.

druga sprawa to to, że w jakim obecnym silniku dawką steruje przepustnica??

Wystarczy uważnie czytać:
"W dieslu, gdzie sterowanie nim odbywa się poprzez dostarczanie większej lub mniejszej dawki paliwa (a nie poprzez przepustnicę jak w silniku benzynowym) (...)" - sterowanie nim (w nawiasie, o silniku benzynowym) odbywa się poprzez przepustnicę. Czyli pełnym zdaniem, analogicznie dla silnika benzynowego:
"W silniku benzynowym, gdzie sterowanie odbywa się poprzez przepustnicę..." itd.
Sterowanie dieslem odbywa się poprzez dawkę paliwa.
Sterowanie silnikiem benzynowym odbywa się poprzez przepustnicę.
A nie, że dawką steruję przepustnica...
Jasne już?

jeździsz polonezem??

Nie.
Ma to jakikolwiek związek z tematem?

kolejny błąd to wywód na temat turbo, później to sprostowałeś ale jak ktoś nie doczyta to już lipa.

Skoro wydaje Ci się, że jest jakiś błąd, to napisz konkretnie jaki.

kolejna sprawa to taka że jeszcze nikt nie wymyślił takiego silnika który maksymalny moment obrotowy uzyskałby przy maksymalnych obrotach (chyba, że mowa o silnikach stosowanych w okrętach gdzie obroty max to nieco ponad 100 obr/min a silnik w aucie to 6-7tys)
przeanalizuj sobie krzywe momentu obrotowego silników stosowanych w autach i zobaczysz że charakterystyka jest tak dobierana aby odpowiednio dopasować do rodzaju auta. i tak sportowe benzyniaki mają najwyższy moment o 1-2 tys wyżej niż inne ale nie przy maksymalnych obrotach.

No i? W związku z czym w ogóle to napisałeś? Czyżby kolejnym fragmentem mojej wypowiedzi, którego nie zrozumiałeś?

co do sedna sprawy to prawda leży po stronie skrzyni biegów. w dieslach jedynka jest dużo krótsza i dlatego łatwiej jest ruszyć

Tyle się napisałeś, żeby na koniec podsumować to kolejną nieprawdą?

Nic nie leży po stronie skrzyni biegów, jedynka jest trochę krótsza, ale wynika to wyłącznie z mniejszego zakresu obrotów diesla, a nie z większego przełożenia, bo to akurat w przypadku jedynki (w przeciwieństwie do pozostałych biegów) jest zazwyczaj bardzo podobne (nie samego biegu naturalnie, tylko łącznego przełożenia wraz z dyferencjałem), a tylko większe przełożenie mogłoby ułatwiać ruszanie, co oczywiście nie ma miejsca.

[ks-rider]

Czy Wy uważacie że kobiety nie mają pojęcia o motoryzacji? ;/

Moment, mowisz o motoryzacji czy o technice motoryzacyjnej czyli budowie. Z mojego doswiadczenia wiem, ze totalnie im to zwisa i nie inetresuje ich to.

.

[pisarmen]

Po pierwsze, dla ścisłości, wysoki moment obrotowy w dolnym zakresie obrotów mamy nie w dieslu, tylko w turbodieslu, co wynika z obecności turbosprężarki, podobnie jak i w turbobenzynowym. W zwykłym dieslu nie różni się niczym specjalnym od zwykłego benzynowego.
zyli zbliżonej do wolnych obrotów, turbosprężarka jeszcze nic nie pompuje,
to albo ma ten turbodiesel ten moment albo nie
Po drugie, jeżeli mówimy o różnicy, która ma cokolwiek dawać, to znaczy, że mówimy o maksymalnym momencie obrotowym przy danej prędkości obrotowej, a ten uzyskujemy dopiero z gazem wciśniętym do dech
nikt nie wymyslił takiego silnika któy ma najwyzszy moment na max obrotach
o poloneza pytałem dlatego ponieważ w obecnych jednostach to już komputer się zajmuje wszystkim. a w polonezach było coś podobnego jak w dieslu co sterowało dawką. w dieslu odśrodkowy regulator obrotów a w polonezie podcisnieniowy lub odśrodkowy.
w benzyniaku sterował przepustnicą a w dieslu np: listwą w pompie wtryskowej