Zobacz wyniki ankiety: Czy tramwaj ruszający z przystanku jest włączającym się do ruchu?
- Głosujących
- 6. Nie możesz głosować w tej sondzie
Pokaż wyniki od 21 do 30 z 104
Temat: Tramwaj
-
28-04-2015, 00:04 #21
- Dołączył
- 03.01.2013
- Postów
- 345
-
28-04-2015, 12:29 #22
bonifacy napisał:
Dlaczego ustawodawca nie zrównał tramwaju z innymi pojazdami? Tego nie wiem, mogę się tylko domyślać. Pojazd szynowy jest niejako w pozycji uprzywilejowanej względem kołowych. Nie może dowolnie ...
Art. 26.6 (jego część) opisuje sytuację, w której stojący (!) tramwaj oddziałuje na innych uczestników ruchu, a tym samym znaczy to, że jest w ruchu. To po trzecie.
bonifacy napisał:
Taki mój pogląd. Nie różnimy się w tym. Jedynie możemy mieć inne zdanie na temat warunków/okoliczności, które wpłynęły na decyzję tak zredagowania przepisów.
viko napisał:
I dodałbym iż ustawodawca wspomina owszem o autobusie i trolejbusie ale uważam że w kontekście takim iż on poprostu skąś wyjeżdża a dokładnie jak pisze dalej art. ..zamiar zmiany pasa ruchu lub wyjechania z zatoki na jezdnię.
viko napisał:
Art ten został dodany by podkreślić przywileje autobusu i trolejbusu a nie wskazanie kiedy on jest włączającym się do ruchu.
Zwróć uwagę, że ustawodawca w art.18 a K.D. w przypadku autobusu szkolnego nie wspomniał nic o włączaniu się do ruchu, a tylko o umożliwieniu wjazdu na jezdnię lub sąsiedni pas ruchu. Teraz gdybym zadał pytanie: Czy autobus szkolny ruszając po wysadzeniu dzieci jest włączającym się do ruchu, zapewne pojawiły by się wątpliwości.
viko napisał:
zatem należałoby nadal drążyć temat w kontekście pytania- "czy autobus ,trojlebus i tramwaj wykonują postój lub zatrzymanie wynikające z warunków lub przepisów ruchu drogowego"
viko napisał:
Jeśli nie to podlegają pod art 17.1 dlatego kolega dostał mandat. i choć nadal nie jestem do tego przekonany ale nie mam argumentu przemawiającego za tym iż zatrzymanie w celu wymiany pasażerów jest zachowaniem wynikającym z warunków na drodze.
bonifacy napisał:
O ruszającym autobusie/trolejbusie z przystanku znajdującego się na jezdni (pasie ruchu) nic nie jest napisane. Czyżby w takim przypadku też nie byliby włączającymi się do ruchu?
bonifacy napisał:
Zatrzymanie, wg. mnie, nie wynika z przepisów ruchu drogowego. Znaki D-15/16/17 są znakami informacyjnymi. Nie nakazują zatrzymania, a jedynie określają miejsce, gdzie pojazd kom.publicznej może się zatrzymać w celu wymiany pasażerów.
Art.2 pkt 13
" przystanek - miejsce zatrzymywania się pojazdów transportu publicznego, oznaczone odpowiednimi znakami drogowymi"
To zatrzymanie wynika więc z przepisów ruchu drogowego, a dokładnie z przepisu art.2 pkt 13 K.D.
Przykład i porównanie.
W związku z sygnałem czerwonym, kierujący pojazdem ma się zatrzymać przed linią warunkowego zatrzymania złożoną z prostokątów (miejsce to wynika pośrednio z przepisów ruchu drogowego). Nie podlega to wątpliwości, że jest to zatrzymanie wynikające z przepisów ruchu drogowego i miejsce zatrzymania zostało wyraźnie określone.
W przypadku autobusu, w celu wysadzenia bądź zabrania pasażerów, kierujący autobusem zatrzymuje się w miejscu, które wynika z przepisów ruchu drogowego, a dokładniej z art.2 pkt 13. Miejsce to dodatkowo jest oznaczone odpowiednimi znakami drogowymi.
Oba zatrzymania więc wynikają z przepisów ruchu drogowego.
Dlatego ustawodawca musiał dodatkowo określić, że autobus i trolejbus włączają się do ruchu. Tramwaj natomiast nie jest włączającym się do ruchu.
bonifacy napisał:
Konkludując, tylko autobus/trolejbus rozpoczynający jazdę, wiążącą się ze zmianą lub wjechaniem na pas ruchu, są włączającymi się do ruchu. W innym przypadku oraz tramwaje nie są włączającymi.
Zgadza się
Jeden egzaminator już dał się przekonać, że tramwaj nie włącza się do ruchu, drugi egzaminator ma odmienne zdanie. Z kolei mój znajomy kolega biegły sądowy silnie główkuje z kolegami z laboratorium rekonstrukcji wypadków drogowych, jak to jest z tym tramwajem ruszającym z przystanku
Także temat ciekawy.Ostatnio edytowane przez ksu ; 28-04-2015 o 12:35
-
28-04-2015, 21:28 #23
- Dołączył
- 03.01.2013
- Postów
- 345
hmm" przystanek - miejsce zatrzymywania się pojazdów transportu publicznego, oznaczone odpowiednimi znakami drogowymi"
To zatrzymanie wynika więc z przepisów ruchu drogowego,Ostatnio edytowane przez viko ; 28-04-2015 o 21:35
-
28-04-2015, 22:24 #24
Art. 2 pkt 13, nie 17, ale mniejsza z tym. To pośrednio można uznać za przekonujące, ale w takim razie (nadmieniłem o tym), autobus/trolejbus ruszający z przystanku na jezdni, nie są włączającymi się do ruchu o ile nie zamierzają zmienić pasa.
Są włączającymi się do ruchu. Przeanalizuj dokładnie i z uwagą art.18 K.D.
Tak naprawdę, to nie ma wielkiego znaczenia, czy pojazdy kom.publicznej, ruszające z przystanku są włączającymi się do ruchu czy w nim nadal uczestniczą. Na nas, kierowców, ciąży obowiązek umożliwienia im rozpoczęcia jazdy, niezależnie od ich statusu. Ale zagwozdka jest.
-
28-04-2015, 23:13 #25
- Dołączył
- 14.03.2014
- Postów
- 119
Witam,
Ksu w swoim poście napisał
"Art.2 pkt 13
" przystanek - miejsce zatrzymywania się pojazdów transportu publicznego, oznaczone odpowiednimi znakami drogowymi"
To zatrzymanie wynika więc z przepisów ruchu drogowego, a dokładnie z przepisu art.2 pkt 13 K.D.
Przykład i porównanie.
W związku z sygnałem czerwonym, kierujący pojazdem ma się zatrzymać przed linią warunkowego zatrzymania złożoną z prostokątów (miejsce to wynika pośrednio z przepisów ruchu drogowego). Nie podlega to wątpliwości, że jest to zatrzymanie wynikające z przepisów ruchu drogowego i miejsce zatrzymania zostało wyraźnie określone.
W przypadku autobusu, w celu wysadzenia bądź zabrania pasażerów, kierujący autobusem zatrzymuje się w miejscu, które wynika z przepisów ruchu drogowego, a dokładniej z art.2 pkt 13. Miejsce to dodatkowo jest oznaczone odpowiednimi znakami drogowymi.
Oba zatrzymania więc wynikają z przepisów ruchu drogowego."
Podałeś dwa przypadki zatrzymania.
1. Zatrzymanie w związku z nadawaniem sygnału czerwonego. Jest to zatrzymanie ZGODNE Z PRZEPISAMI i jednocześnie WYNIKAJĄCE Z TYCH PRZEPISÓW. Kierowca nie może się nie zatrzymać, bo ma taki kaprys.
2. Zatrzymanie na przystanku. Jest to zatrzymanie ZGODNE Z PRZEPISAMI, ale żaden przepis NIE ZMUSZA autobusu, trolejbusu, tramwaju do zatrzymania się na nim. To że pojazd komunikacji publicznej wykonuje swoją pracę nie wynika z przepisów ruchu drogowego i to nie one go zmuszają do zatrzymania się na przystanku. Przepisy tylko określają gdzie pojazd komunikacji publicznej ma się zatrzymywać jeśli chce wysadziś/zabrać pasażerów.
To gdzie mogą się zatrzymywać pojazdy nie jest określone tylko dla pojazdów kom. publicznej, każdy jak chce wysadzić/zabrać pasażera musi się zatrzymać w miejscu określonym przez przepisy drogowe. Jednak nie oznacza to że jego zatrzymanie wynika z przepisów, po prostu JEST Z NIMI ZGODNE.
Jeśli chodzi o znaki to jest znak D-19 „postój taksówek” - oznacza miejsce przeznaczone na postój taksówek osobowych, z wyjàtkiem taksówek zajętych. To że taksówka zatrzymała się na postoju oznacza że ruszając włącza się do ruchu czy nie ?
Reasumując - tramwaj ruszający z przystanku jest włączającym się do ruchu
-
29-04-2015, 22:18 #26
- Dołączył
- 03.01.2013
- Postów
- 345
To że pojazd komunikacji publicznej wykonuje swoją pracę nie wynika z przepisów ruchu drogowego i to nie one go zmuszają do zatrzymania się na przystanku. Przepisy tylko określają gdzie pojazd komunikacji publicznej ma się zatrzymywać jeśli chce wysadziś/zabrać pasażerów.
-
30-04-2015, 22:55 #27
viko napisał:
to już jakoś mnie przekonuje lecz zastanawiam się czy nie mozna by podać tu za przykład jakiś znak dotyczący postoju gdzie można wykonać zatrzymanie lecz nie wynikające z warunków na drodze więc nie wiem czy nie podważyłoby to tego co wyżej ale to takie szybkie gdybanie i faktycznie temat ciekawy
bonifacy napisał:
Art. 2 pkt 13, nie 17, ale mniejsza z tym.
bonifacy napisał:
Właśnie z tego przepisu wynika, że tylko w przypadku zmiany pasa lub wyjazdu z zatoki.
MaciejP. napisał:
2. Zatrzymanie na przystanku. Jest to zatrzymanie ZGODNE Z PRZEPISAMI, ale żaden przepis NIE ZMUSZA autobusu, trolejbusu, tramwaju do zatrzymania się na nim.
MaciejP. napisał:
To gdzie mogą się zatrzymywać pojazdy nie jest określone tylko dla pojazdów kom. publicznej, każdy jak chce wysadzić/zabrać pasażera musi się zatrzymać w miejscu określonym przez przepisy drogowe.
MaciejP. napisał:
Jeśli chodzi o znaki to jest znak D-19 „postój taksówek” - oznacza miejsce przeznaczone na postój taksówek osobowych, z wyjàtkiem taksówek zajętych.
My dyskutujemy o zatrzymaniu wynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego. Wówczas nie ma mowy o włączaniu się do ruchu.
Art.2 pkt 13
" przystanek - miejsce zatrzymywania się pojazdów transportu publicznego, oznaczone odpowiednimi znakami drogowymi"
Mowa jest o zatrzymaniu nie o postoju.
Rozumiesz?
MaciejP. napisał:
Reasumując - tramwaj ruszający z przystanku jest włączającym się do ruchu
Jeśli zatrzymanie nie wynikało z woli motorniczego, dla realizacji jakichś tam swoich potrzeb, tylko wynikało z warunków tudzież z przepisów ruchu drogowego, tramwaj nie jest włączającym się do ruchu
viko napisał:
też tak uważam i przykład z taksówką czy każdym podobnym znakiem jest trafiony.
viko napisał:
Więc póki co jestem za włączającym się do ruchu tramwajem kto za , przeciw?
-
01-05-2015, 00:13 #28
Sorry. To ja poplątałem art. z punktem.
Art.18.1 można rozumieć dwojako.
1. Autobus/trolejbus ruszający z przystanku, zawsze są włączającymi się do ruchu, a umożliwienie im tego odnosi się do dwóch sytuacji. Gdy wyjeżdżają z zatoki (spoza jezdni) lub zmieniają pas ruchu, które to zamiary mają obowiązek zasygnalizować. Np. przystanek jest na pasie ruchu do innego kierunku jazdy niż pojazd kom. publicznej ma zamiar pojechać.
Gdy rusza z przystanku na wprost z pasa ruchu (nie ma obowiązku sygnalizacji), wtedy nie ma obowiązku mu tego umożliwić, z powodów, które opisałeś. [ksu]
2. Autobus/trolejbus nie jest włączającym się do ruchu, ruszając na wprost z przystanku położonym na pasie ruchu (jezdni).
Zatrzymanie pojazdu kom. publicznej wynika z warunków ruchu, więc to nie jest włączanie się do niego, poza przypadkami, kiedy wjeżdża na jezdnię lub inny pas.
Do punktu drugiego można porównać tramwaj, który po zatrzymaniu się wynikającym z warunków ruchu, rozpoczyna jazdę na wprost po "swoim pasie" (torach).
Zawsze wychodzi to samo. Tramwaj ruszający z przystanku nie jest włączającym się do ruchu.
Takie jest moje zdanie (puki go nie zmienię) i basta.
-
01-05-2015, 08:40 #29
To zdania mamy podobne
Viko coś tam wspominał o głosowaniu więc założyłem ankietę, gdzie można będzie wyrazić swój pogląd. Ankieta znajduje się na górze tematu.
Z tego co pamiętam, to silvox, bonifacy i ja mamy podobne zdanie. MaciejP. odmienne, a viko chyba się waha
Oczywiście temat otwarty do dyskusji.
-
01-05-2015, 16:46 #30
- Dołączył
- 03.01.2013
- Postów
- 345
tak i dlatego drążę dalej. Nie chodzi już o włączanie się do ruchu z przystanku lecz o włączanie się po postoju i podkreślam również zatrzymaniu. Piszesz Ksu że taksówka wykonuje postój , tak ale i zatrzymanie. Zatem mowa o postoju i zatrzymaniu nie wynikającym z warunków na drodze. I za takie zatrzymanie uważam tramwaj -póki co . Dlaczego? przykład może nadal nie trafiony ale może domyslicie się gdzie mam wątpliwości - np. D 50 zatoka- nie ma mowy iż pojazd z niej wyjeżdżający jest włączającym się do ruchu, lecz wiadomo że jest z racji zatrzymania się w niej w celach własnych- zatem nie wynikających z warunków na drodze.
Bookmarks