Pokaż wyniki od 31 do 40 z 45
Temat: Zawracanie na rondzie
-
09-05-2016, 21:43 #31
- Dołączył
- 25.10.2014
- Postów
- 72
Definicja skrzyżowania jest w Ustawie i nie ma powodów by tego nie widzieć, jeśli na drodze jest ich więcej.
Znak A-7
...znajdujący się w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko
najbliższej jezdni, przed którą został umieszczony..... a ze znakiem C-12?
Gdyby zestaw znaków A-7 & C-12 określono jako SoRO w określonych granicach, to sytuacja byłaby nieco jaśniejsza, zwłaszcza w kontekście treści art 24u7p3 i 24u9, które TAK (jako jedno) rozumiane, a oznaczone TYLKO znakiem C-12, daleko wykracza poza granice zdrowego rozsądku.Ostatnio edytowane przez benek ; 09-05-2016 o 21:56
-
09-05-2016, 22:04 #32
- Dołączył
- 02.05.2015
- Postów
- 88
Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7 i umieszcza się na każdym wlocie zgodnie z zasadami określonymi w
punkcie 5.2.1.2. Znak C-12 umieszcza się w odległości do 25 m przed skrzyżowaniem.
-
09-05-2016, 22:28 #33
- Dołączył
- 25.10.2014
- Postów
- 72
-
09-05-2016, 22:58 #34
Tu nic nie trzeba mierzyć, podobnie jak odcinka "drogi" miedzy kolejnymi skrzyżowaniami.
Leszkowi... ops, wróć. Ledru chodziło o to, że jeśli C-12 stawia się przy każdym wlocie, to dlaczego nie ma go przy wlocie (na obwiedni) na kolejnych skrzyżowaniach.
No to więcej absurdów:
Znak C-12 'mówi' że na tym skrzyżowaniu (za tym znakiem) ruch odbywa się wokół wyspy (widocznej za znakiem)
Jadąc wokół wyspy dojeżdżamy do innego skrzyżowania
gdy na wjeździe stoi TYLKO znak C-12 i pojazd nadjeżdżający z prawej ma pierwszeństwo.
Dlaczego niby powierzchnie różnych skrzyżowań nie miałyby mieć części wspólnej?...
A teraz podaj definicję znaku i co on 'mówi' kierowcy, który ten znak widzi od tyłu, z drogi z pierwszeństwem.
A tutaj święta racja.
Jeśli poważnie traktujemy Ustawę, to nieuprawnione jest powoływanie się na BENKA, lecz na wspomniane Prawo.
-
10-05-2016, 09:01 #35
- Dołączył
- 25.10.2014
- Postów
- 72
Żonglujesz cytatami, wyrwanymi z kontekstu by postawić w kontrze swoje manipulacje, odwracając sens moich wypowiedzi. Ja rozróżniam SoRO [skrzyżowanie wjazdu (przy której stoi znak C-12), z odcinkiem jezdni jednokierunkowej przy wyspie (wskazanej przez znak)] i RONDO jako rozwiązanie infrastruktury drogowej. Pisząc - TYLKO znak C-12 na wlocie - to na wjeździe na rondo, by po wjechaniu tamże i jadąc jezdnią jednokierunkową wokół wyspy mijam kolejne skrzyżowania - zjazdy, wjazdy. Znak 'droga jednokierunkowa' jest tu reprezentowany przez przyległą do drogi WYSPĘ więc powtarzanie tej informacji po minięciu kolejnych skrzyżowań na tej drodze jest zbędne. I dalej: Po to niektóre znaki mają wyjątkowy kształt, by obserwowane od tyłu, z innego miejsca niż zwykle, rozstrzygały o pierwszeństwie... I już nie bałamuć skrzyżowania dróg w takim miejscu wymogiem 20-to metrowym, bo to jest żałosne.
A poza tym. Jeśli SoRO (w Twoim rozumieniu jak całe rondo) określa znak C-12 to w przypadku, gdy bez znaku A-7, przepis z art 24u7p3 i art 24u9 jest niebezpiecznym absurdem.
-
10-05-2016, 17:09 #36
A tobie się czasem funkcje na forum nie pomyliły ??? Nie rozkazuj mnie ani nikomu innemu - chcesz błysnąć, to zacytuj odpowiedni fragmant - wszyscy skorzystają..
To się powołuj, czytaj ze zrozumieniem, zawiłości tłumacz a nie twórz prawa od nowa - że jeździmy "tylko przy prawym krawężniku".. To bzdura..
Trzymjamy się tematu ..
W innym miejscu załóż nowy temat o sądowych wyrokach..
Piszesz o tym co się dzieje w realu a nie o tym co mówią przepisy..
Niestety, definicji nie ma, więc musimy się opierać na tym co jest.. Może to i dobrze, bo gdyby definicję SoRO czy ronda napisała p. Bublewicz to byśmy się mogli nieźle zdziwić..
No masz, nie zaczynasz sie czepiać ?? Nie wszystko jest doprecyzowane i dopowiedziane, pokazane palcem - wielu rzeczy trzeba się domyślić, niektóre przyjąć za pewnik..
Dokładnie, a to, że..
... nie jest wykładnią prawa lecz tylko pomocą.
Oprócz A-7, B-20, D-1 znasz znaki o kształcie "innym" pomagającym zorientowac się gdzie jesteśmy ?? Podpowiem - np. D-40..
-
10-05-2016, 18:36 #37
- Dołączył
- 25.10.2014
- Postów
- 72
Widzę, że ponoszą Ciebie emocje i zamiast merytorycznej dyskusji, wykazującej moje rozejście się z przepisami zawartymi w Ustawie, przytaczasz 'cytaty' bez ładu i składu. Znakiem np. jest 'prawa krawędź jezdni', ta konkretna wyspa/plac wskazana znakiem C-12. Drogi 'nieoznakowane' np. typu Y, przebiegają wzdłuż prawej krawędzi - z czego najwyraźniej nie zdajesz sobie sprawy. Kierowca ma obowiązek wiedzieć jak jechać na swoim a nie 'cudzym' skrzyżowaniu, itd......Ja po prostu nie mogę zgodzić się, że SoRO (rozumiane jako całe rondo) definiuje znak C-12, bo przepisy o tym wspominające czyli art. 24u7p3 & art 24u9 byłyby nonsensowne bo ekstremalnie niebezpieczne, porównywalne do wyprzedzania na przejściu.
-
10-05-2016, 21:47 #38
Cytowałem dosłownie Twoje słowa, a że wychodzą absurdy, bo i sensu w nich nie ma.
Ja rozróżniam SoRO [skrzyżowanie wjazdu (przy której stoi znak C-12), z odcinkiem jezdni jednokierunkowej przy wyspie (wskazanej przez znak)
Znak 'droga jednokierunkowa' jest tu reprezentowany przez przyległą do drogi WYSPĘ ...
Co mnie obchodzi wyspa poza drogą, poza skrzyżowaniem? Skrzyżowanie jest (wg.Ciebie) tylko na połączeniu wlotu z obwiednią, więc za tą drogą (poprzeczną w stosunku do wlotu) może być nawet Ocean Indyjski (hmm. dlaczego Indyjski?), co mnie do tego?
Po to niektóre znaki mają wyjątkowy kształt, by obserwowane od tyłu, z innego miejsca niż zwykle, rozstrzygały o pierwszeństwie...
Ale przyznaję Ci rację, kierujący ma widzieć o wiele więcej niż kawałek drogi przed maską.
To, pośrednio, odpowiedź do silvoxa.
I już nie bałamuć skrzyżowania dróg w takim miejscu wymogiem 20-to metrowym, bo to jest żałosne.
Napisał silvox
A poza tym. Jeśli SoRO (w Twoim rozumieniu jak całe rondo) określa znak C-12 to w przypadku, gdy bez znaku A-7, przepis z art 24u7p3 i art 24u9 jest niebezpiecznym absurdem.
Aha, jeszcze jedno. Polski KD nie przewiduje samego C-12, tylko łącznie z A-7.
Tak, wiem są takie. Jest wiele przypadków źle oznakowanych dróg, a "rond" w szczególności.
Napisał silvox
-
11-05-2016, 06:53 #39
- Dołączył
- 25.10.2014
- Postów
- 72
Nie ulega wątpliwości, że skrzyżowanie z definicji znaku 'ruch okrężny' jest czymś innym niż SoRO, o którym wspomina art 24 PoRD. Ten dysonans może anulować np. zawężenie tego pojęcia tylko do skrzyżowania określonego A-7 + C-12, do czego CAŁY czas tu przekonuję. Ale jeśli jest inaczej, to logika tworzenia prawa, musi wykluczać COŚ, co w którymś miejscu tej logice zaprzecza.
-
11-05-2016, 10:49 #40
Leszko II napisał:
Trzeba uważać, ale jak do tego ma się treść art. 4?
Mamy prawo liczyć, że inni uczestnicy ruchu przestrzegają przepisów ruchu drogowego, a jeśli widzimy że nie przestrzegają/ mogą nie przestrzegać (wynika to z ich zachowania) np. zawracają na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym prawym pasem, wówczas stosujemy zasadę ograniczonego zaufania, dzięki której unikniemy wypadkowi lub niebezpiecznej sytuacji drogowej.
Uważamy w granicach rozsądku, wyzbywamy się przesady. To nie jest tak, że szczególna ostrożność na rondach powinna być traktowana w sposób "szczególniejszy" niż szczególna ostrożność na innych skrzyżowaniach.
Odnośnie rzekomej zmiany pasa ruchu przy opuszczaniu(kierowania się do wylotu) skrzyżowania o ruchu okrężnym, to jestem sceptykiem mając jednocześnie świadomość, jaką linię interpretacji tego manewru wypracowały sądy, policja, środowiska szkoleniowo-egzaminujące.
Na początek podam mały przykład: skręcamy w lewo do posesji i dochodzi do kolizji z "wyprzedzającym"Czy organa orzekające winę będę tutaj brały pod uwagę art. 22 ust. 4 ustawy PoRD?
Niestety interpretacja wspomniana przez Ciebie nie jest mi obca, aczkolwiek w żaden sposób nie mogę się z nią zgodzić. Udało mi się nawet przekonać jednego biegłego sądowego. Nie odbiegajmy jednak od tematu, bo to zupełnie inny wątek.
Benek do tej pory nie zabierałem głosu w dyskusji, gdyż myślałem, iż argumenty innych forumowiczów przekonają Cię.
benek napisał:
Nie ulega wątpliwości, że skrzyżowanie z definicji znaku 'ruch okrężny' jest czymś innym niż SoRO, o którym wspomina art 24 PoRD.
Czy benek piszący na tym forum, a benek w realu jest tym samym benkiem, czy "jest czymś (właściwie kimś) innym?
Znak C-12- ruch okrężny jest tożsamym skrzyżowaniem, o którym mowa w art.24 ust.7 pkt 3 K.D.
Nie dziel jednego skrzyżowania na cztery.
Wczytaj się w definicję skrzyżowania (art.2 pkt 10 K.D.)
Następna sprawa. Przeczytaj dokładnie przepis rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych § 36 ust.1
"Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku."
Mowa jest o jednym skrzyżowaniu. Liczba pojedyncza.
Gdyby było tak jak uważasz, przepis w.w. rozporządzenia brzmiałby tak:
"Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na najbliższych skrzyżowaniach ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku."
Czy widzisz teraz różnicę? Czy nadal uważasz, że mamy kilka skrzyżowań? To tylko jeden z argumentów. O innych nie chce mi się pisać.
To czy się przekonasz i przestaniesz tkwić w błędzie zależy tylko od Ciebie.Ostatnio edytowane przez ksu ; 11-05-2016 o 10:53
Bookmarks