Pokaż wyniki od 11 do 20 z 51
Temat: Rondo i kierunkowskaz
-
05-05-2018, 18:14 #11
- Dołączył
- 25.10.2014
- Postów
- 72
Jeśli się upierasz to nie ma na to rady. Niemniej, w tej sprawie, sąd nie podał podstawy prawnej do odstąpienia od sygnalizacji zmiany kierunku jazdy na pasie, na którym to ZNAK poziomy do tego obligował kierowcę (strzałka prosto + w lewo). A dyspozycja instruktora nauki jazdy była 'w lewo' - jedna z dwóch możliwości.
-
20-05-2018, 16:13 #12
- Dołączył
- 25.10.2014
- Postów
- 72
Uzupełnienie do powyższego. Art.22u5 - Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru. Jadąc pasem ruchu oznakowanym takim znakiem poziomym (strzałka prosto + w lewo), jeśli nie pojedziemy prosto (a nie pojedziemy, bo instruktor polecił jechać 'w lewo') to ze ZNAKU wynika, że dojdzie do ZMIANY kierunku jazdy, a więc przepis NAKAZUJE, aby ten manewr zasygnalizować i to ZAWCZASU. ... Jak wynika z wyroku , sąd może ten obowiązek nałożony na kierującego, uchylić. Ale czy jest to zgodne z PRAWEM czy z LEWEM?
-
21-05-2018, 15:34 #13
-
21-05-2018, 18:17 #14
-
23-05-2018, 10:11 #15
- Dołączył
- 25.10.2014
- Postów
- 72
Zmiana kierunku jazdy wynika albo ze znaku, albo z subiektywnej oceny sytuacji na drodze przez kierowcę. Jeśli kierowca WIE, że skręci, to przepis obliguje go do zasygnalizowania tego manewru. Jeśli wiesz (bo kto ma wiedzieć jak nie kierowca - gdzie jedzie), że na rondzie pojedziesz w lewo, to zgodnie z przepisem, zjeżdżasz do LEWEJ krawędzi jezdni i włączasz lewy kierunkowskaz.
-
23-05-2018, 19:26 #16
-
14-08-2018, 20:45 #17
Sęk w tym, że blog to nie jest prawo. Obowiązujące prawo (w tym o ruchu drogowym) zapisane jest w ustawie i tylko do niej można się odnosić. A w ustawie tej nie ma nic o zasadach poruszania się po "rondach", jako osobliwej infrastrukturze drogowej. Rondo (używam nazwy potocznej) jest normalnym skrzyżowaniem dróg (skanalizowanym). W ustawie o ruchu drogowym jest tylko jedna definicja skrzyżowania i zasady obowiązujące na nich są dla wszystkich jednakowe. Konkretnie, art. 22 mówi o zmianie kierunku jazdy, która na skrzyżowaniach jest wykonywana, a art. 25 reguluje PP w tych miejscach (i poza nimi). Tak więc na każdym "rondzie" stosujemy zasady takie, jak na zwykłych skrzyżowaniach.
A, i jeszcze jedno. Nie ma w polskim KD "samoistnego" znaku C-12. Występuje on zawsze wraz z A-7. Tam gdzie stoją same C-12, postawione są nieprawidłowo. Wynika to z niewiedzy zarządcy lub przyzwyczajenia do starych czasów, kiedy to znak ten zastępował oba obecne.
-
20-08-2018, 14:24 #18
- Dołączył
- 15.05.2018
- Mieszka w
- Poznań
- Postów
- 47
aioli - tak jak napisał bonifacy, blog czy jakiś portal internetowy to nie wykładnia, tylko czyjeś subiektywne zdanie, tak więc nie powołuj się na nie
Niestety o rondach bieda w naszych przepisach (podobno ministerstwo ma się temu przyjrzeć i jak stwierdzą, że jest potrzeba to stworzą nowe przepisy).
Bonifacy skąd masz informację, że przed rondem nie może stać sam znak C12 ? Pierwsze słyszę taką informację, podobnie jak tą, że kiedyś C12 zastępował C12 + A7?
Zgodnie z rozporządzeniem w sprawie znaków i sygnałów drogowych:
§ 36.
1. Znak C-12 „ruch okrężny” oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym (wchodzącym) na to skrzyżowanie.
Oznacza to, że C-12 może być stosowany bez znaku A-7 "ustąp pierwszeństwa" i na takim skrzyżowaniu obowiązuje zasada prawej strony (częsty błąd kierujących).
-
20-08-2018, 14:43 #19
- Dołączył
- 15.05.2018
- Mieszka w
- Poznań
- Postów
- 47
Wracając do tematu.
Nie da się odpowiedzieć jednoznacznie czy włączać kierunkowskazy przed/na rondzie oraz zjeżdżając z ronda.
Dlaczego ? Ponieważ ze względu na budowę nie mamy w Polsce jednego rodzaju rond tylko kilka/kilkanaście.
Więc właściwie tyle osobnych przepisów powinno być.
Obecnie mamy ogólne przepisy dotyczące używania kierunkowskazów:
"5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru."
Zapis jest ogólny ale i kontrowersyjny w zestawieniu do rond. Kiedy następuje zmiana pasa ruchu ? Kiedy następuje zmiana kierunku jazdy ? - Nie jest to określone w przepisach i jest to często kwestią interpretacji.
Jednak ja osobiście się czepiam słów "zawczasu" czyli wcześniej - co rozumiem w tej sytuacji przed skrzyżowaniem.
Czyli włączamy przed rondem i zjeżdżając z ronda.
Proponuje na razie, dopóki nie będzie nowych ustaleń / przepisów, włączać kierunkowskaz przed rondem oraz zjazdowy z ronda.
Ciekawostka:
Teoretycznie na niektórych rondach w innych krajach nie włącza się kierunkowskazu przed rondem, jedynie włączamy kierunkowskaz zjazdowy - kwestia budowy ronda. Stąd część osób chce "przyjąć" takie zwyczaje u nas na podobnych rondach, ale przepisów nadal brak.Ostatnio edytowane przez adam_tomasz ; 20-08-2018 o 14:46
-
28-08-2018, 20:12 #20
Mam nadzieję, że ten post dotrze.
Zacznę od końca.
W KD z 1961 r. był przepis szczególny, ustalający PP na skrzyżowaniu z ruchem okrężnym. W części opisującej przecinanie się kierunków ruchu i pierwszeństwa przejazdu, w § 26 ust.5 jest napisane:
Kierujący pojazdem - nie wyłączając kierującego pojazdem szynowym - wjeżdżający na skrzyżowanie dróg z ruchem okrężnym, oznaczone znakiem "Ruch okreżny" (§ 96 ust.3), obowiązany jest ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdom znajdującym się już w ruchu okrężnym.
W roku 1983 powstała nowa ustawa o przepisach (Prawo o Ruchu Drogowym), w której przepis o PP na SoRO został usunięty, a pozostały jedynie przepisy ogólne dotyczące pierwszeństwa przejazdu (art. 25). Z tego względu do znaku C-12 dodano znak "Ustąp pierwszeństwa" (A-7) z trochę innym znaczeniem niż znak ostrzegający o zbliżaniu się do drogi z PP.
W rozporządzeniu o znakach i sygnałach drogowych, rzeczywiście, nie można się dopatrzeć wznianki jakoby znaku C-12 nie można postawić samodzielnie. Ale w innym akcie prawnym jest to zapisane.
Znak C-12 „ruch okrężny” (rys. 4.2.12.1) stosuje się
na skrzyżowaniach dróg w celu wskazania kierującym,
że ruch pojazdów odbywa się dookoła wyspy
w kierunku wskazanym na znaku.
Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7
i umieszcza się na każdym wlocie zgodnie z zasadami
określonymi w punkcie 5.2.1.2....
Na skrzyżowaniach z ruchem okrężnym wokół placu
lub wyspy pierwszeństwo daje się kierującym
znajdującym się na skrzyżowaniu przed kierującymi
wjeżdżającymi na skrzyżowanie poprzez zastosowanie
znaków A-7 i C-12 ...
Ja wiem, ze są tak oznakowane "ronda" i nie kierowcy głowa, aby zastanawiać się nad tym czy widoczny znak jest postawiony zgodnie z wymogami. On ma się do niego zastosować, choćby stał nielegalnie.
Bookmarks