Naukajazdy.pl - Serwis dla kursantów i ośrodków szkolenia kierowców.


Strona 2 z 3 PierwszyPierwszy 123 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 11 do 20 z 22
  1. #11
    Użytkownik
    Dołączył
    25.10.2014
    Postów
    71


    Cytat Napisał roocik Zobacz post
    Chodziło mi o to, że wiedzę na temat tej rozprawy sądowej czerpię z artykułów w internetach, nie na temat przepisów oczywiście.

    A wyrok sądu jest już prawomocny, po wszelakich apelacjach, więc nadal upieram się, że rację ma sąd (ten ostatni), a nie 40 czy nawet 400 instruktorów/egzaminatorów (w tej konkretnej sprawie).
    Jeśli się upierasz to nie ma na to rady. Niemniej, w tej sprawie, sąd nie podał podstawy prawnej do odstąpienia od sygnalizacji zmiany kierunku jazdy na pasie, na którym to ZNAK poziomy do tego obligował kierowcę (strzałka prosto + w lewo). A dyspozycja instruktora nauki jazdy była 'w lewo' - jedna z dwóch możliwości.

  2. #12
    Użytkownik
    Dołączył
    25.10.2014
    Postów
    71


    Uzupełnienie do powyższego. Art.22u5 - Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru. Jadąc pasem ruchu oznakowanym takim znakiem poziomym (strzałka prosto + w lewo), jeśli nie pojedziemy prosto (a nie pojedziemy, bo instruktor polecił jechać 'w lewo') to ze ZNAKU wynika, że dojdzie do ZMIANY kierunku jazdy, a więc przepis NAKAZUJE, aby ten manewr zasygnalizować i to ZAWCZASU. ... Jak wynika z wyroku , sąd może ten obowiązek nałożony na kierującego, uchylić. Ale czy jest to zgodne z PRAWEM czy z LEWEM?

  3. #13
    Nowy użytkownik
    Dołączył
    18.01.2018
    Postów
    14


    A jeśli nie ma żadnego znaku poziomego?

  4. #14
    Od dawna na forum Avatar ksu
    Dołączył
    23.11.2010
    Mieszka w
    Podlasie
    Postów
    2,353


    To też zmieniasz kierunek jazdy i należy włączyć lewy kierunkowskaz jeśli skręcasz w lewo lub zawracasz.

  5. #15
    Użytkownik
    Dołączył
    25.10.2014
    Postów
    71


    Zmiana kierunku jazdy wynika albo ze znaku, albo z subiektywnej oceny sytuacji na drodze przez kierowcę. Jeśli kierowca WIE, że skręci, to przepis obliguje go do zasygnalizowania tego manewru. Jeśli wiesz (bo kto ma wiedzieć jak nie kierowca - gdzie jedzie), że na rondzie pojedziesz w lewo, to zgodnie z przepisem, zjeżdżasz do LEWEJ krawędzi jezdni i włączasz lewy kierunkowskaz.

  6. #16
    Od dawna na forum Avatar ksu
    Dołączył
    23.11.2010
    Mieszka w
    Podlasie
    Postów
    2,353


    Nic dodać, nic ująć
    Sprawa niby tak prosta, a tak nie zrozumiała dla wielu osób.

  7. #17
    Od dawna na forum Avatar bonifacy
    Dołączył
    18.09.2013
    Postów
    195


    Sęk w tym, że blog to nie jest prawo. Obowiązujące prawo (w tym o ruchu drogowym) zapisane jest w ustawie i tylko do niej można się odnosić. A w ustawie tej nie ma nic o zasadach poruszania się po "rondach", jako osobliwej infrastrukturze drogowej. Rondo (używam nazwy potocznej) jest normalnym skrzyżowaniem dróg (skanalizowanym). W ustawie o ruchu drogowym jest tylko jedna definicja skrzyżowania i zasady obowiązujące na nich są dla wszystkich jednakowe. Konkretnie, art. 22 mówi o zmianie kierunku jazdy, która na skrzyżowaniach jest wykonywana, a art. 25 reguluje PP w tych miejscach (i poza nimi). Tak więc na każdym "rondzie" stosujemy zasady takie, jak na zwykłych skrzyżowaniach.
    A, i jeszcze jedno. Nie ma w polskim KD "samoistnego" znaku C-12. Występuje on zawsze wraz z A-7. Tam gdzie stoją same C-12, postawione są nieprawidłowo. Wynika to z niewiedzy zarządcy lub przyzwyczajenia do starych czasów, kiedy to znak ten zastępował oba obecne.

  8. #18
    Banned
    Dołączył
    15.05.2018
    Mieszka w
    Poznań
    Postów
    48


    aioli - tak jak napisał bonifacy, blog czy jakiś portal internetowy to nie wykładnia, tylko czyjeś subiektywne zdanie, tak więc nie powołuj się na nie

    Niestety o rondach bieda w naszych przepisach (podobno ministerstwo ma się temu przyjrzeć i jak stwierdzą, że jest potrzeba to stworzą nowe przepisy).

    Bonifacy skąd masz informację, że przed rondem nie może stać sam znak C12 ? Pierwsze słyszę taką informację, podobnie jak tą, że kiedyś C12 zastępował C12 + A7?

    Zgodnie z rozporządzeniem w sprawie znaków i sygnałów drogowych:

    § 36.
    1. Znak C-12 „ruch okrężny” oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
    2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym (wchodzącym) na to skrzyżowanie.

    Oznacza to, że C-12 może być stosowany bez znaku A-7 "ustąp pierwszeństwa" i na takim skrzyżowaniu obowiązuje zasada prawej strony (częsty błąd kierujących).

  9. #19
    Banned
    Dołączył
    15.05.2018
    Mieszka w
    Poznań
    Postów
    48


    Wracając do tematu.
    Nie da się odpowiedzieć jednoznacznie czy włączać kierunkowskazy przed/na rondzie oraz zjeżdżając z ronda.
    Dlaczego ? Ponieważ ze względu na budowę nie mamy w Polsce jednego rodzaju rond tylko kilka/kilkanaście.
    Więc właściwie tyle osobnych przepisów powinno być.

    Obecnie mamy ogólne przepisy dotyczące używania kierunkowskazów:
    "5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru."

    Zapis jest ogólny ale i kontrowersyjny w zestawieniu do rond. Kiedy następuje zmiana pasa ruchu ? Kiedy następuje zmiana kierunku jazdy ? - Nie jest to określone w przepisach i jest to często kwestią interpretacji.

    Jednak ja osobiście się czepiam słów "zawczasu" czyli wcześniej - co rozumiem w tej sytuacji przed skrzyżowaniem.
    Czyli włączamy przed rondem i zjeżdżając z ronda.

    Proponuje na razie, dopóki nie będzie nowych ustaleń / przepisów, włączać kierunkowskaz przed rondem oraz zjazdowy z ronda.

    Ciekawostka:
    Teoretycznie na niektórych rondach w innych krajach nie włącza się kierunkowskazu przed rondem, jedynie włączamy kierunkowskaz zjazdowy - kwestia budowy ronda. Stąd część osób chce "przyjąć" takie zwyczaje u nas na podobnych rondach, ale przepisów nadal brak.
    Ostatnio edytowane przez adam_tomasz ; 20-08-2018 o 14:46

  10. #20
    Od dawna na forum Avatar bonifacy
    Dołączył
    18.09.2013
    Postów
    195


    Mam nadzieję, że ten post dotrze.
    Cytat Napisał adam_tomasz Zobacz post
    Bonifacy skąd masz informację, że przed rondem nie może stać sam znak C12 ? Pierwsze słyszę taką informację, podobnie jak tą, że kiedyś C12 zastępował C12 + A7?
    Zacznę od końca.
    W KD z 1961 r. był przepis szczególny, ustalający PP na skrzyżowaniu z ruchem okrężnym. W części opisującej przecinanie się kierunków ruchu i pierwszeństwa przejazdu, w § 26 ust.5 jest napisane:
    Kierujący pojazdem - nie wyłączając kierującego pojazdem szynowym - wjeżdżający na skrzyżowanie dróg z ruchem okrężnym, oznaczone znakiem "Ruch okreżny" (§ 96 ust.3), obowiązany jest ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdom znajdującym się już w ruchu okrężnym.
    Znak "Ruch okreżny" (owczesny II B-6, a obecnie C-12) był skojarzony z w/w przepisem i oznaczał, dosłownie, to samo co obecnie C-12+A-7.
    W roku 1983 powstała nowa ustawa o przepisach (Prawo o Ruchu Drogowym), w której przepis o PP na SoRO został usunięty, a pozostały jedynie przepisy ogólne dotyczące pierwszeństwa przejazdu (art. 25). Z tego względu do znaku C-12 dodano znak "Ustąp pierwszeństwa" (A-7) z trochę innym znaczeniem niż znak ostrzegający o zbliżaniu się do drogi z PP.
    W rozporządzeniu o znakach i sygnałach drogowych, rzeczywiście, nie można się dopatrzeć wznianki jakoby znaku C-12 nie można postawić samodzielnie. Ale w innym akcie prawnym jest to zapisane.
    Znak C-12 „ruch okrężny” (rys. 4.2.12.1) stosuje się
    na skrzyżowaniach dróg w celu wskazania kierującym,
    że ruch pojazdów odbywa się dookoła wyspy

    w kierunku wskazanym na znaku.
    Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7
    i umieszcza się na każdym wlocie zgodnie z zasadami
    określonymi w punkcie 5.2.1.2....
    Dalej w tym samym załączniku do rozporządzenia ( chodzi o tzw. "220-tkę") w punkcie 5.2.1.2. dotyczącym wyznaczania tras z pierwszeństwem, zapisano:
    Na skrzyżowaniach z ruchem okrężnym wokół placu
    lub wyspy pierwszeństwo daje się kierującym
    znajdującym się na skrzyżowaniu przed kierującymi
    wjeżdżającymi na skrzyżowanie poprzez zastosowanie
    znaków A-7 i C-12 ...
    Jednocześnie dano okresy przejściowe dla zmian w oznakowaniu (było ich więcej) i ostatni termin to 31.12. 2010 r. Po tym terminie nie można ustawiać znaku C-12 samodzielnie.
    Ja wiem, ze są tak oznakowane "ronda" i nie kierowcy głowa, aby zastanawiać się nad tym czy widoczny znak jest postawiony zgodnie z wymogami. On ma się do niego zastosować, choćby stał nielegalnie.

Użytkownicy, którzy czytali ten wątek: 2

Bookmarks

Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •