Pytanie o ronda

1. Czy przecięcie się dwóch dróg gruntowych jest SKRZYŻOWANIEM? Moim zdaniem tak, a jeżeli nie ma tam znaków o pierwszeństwie decyduje reguła "prawej ręki".

2. Czy na rondzie MUSIMY sygnalizować kierunkowskem w lewo, sytuację gdy np. wyjeżdzamy 3 wylotem albo zawracamy? Załóżmy dla uproszczenia, że jest to klasyczne rondo 4-wlotowe o 2 pasach na obwiedni. Według mojego instruktora i podręcznika "Kierowca Doskonały" H.Próchniewicza TAK, według pana Marka Dworaka ("Na drogach" TVP) i podręcznika "Podręcznik Kursanta SPS" już NIE. Ostatnio był taki przypadek, gdy na egzaminie, osoba nie włączyła kierunkowskazu, egzaminator za to ją oblał (pewnie 2 błąd w tej kwestii), po czym osoba egzaminowana odwołała się do sądu a ten... przyznał jej rację, bo w przepisach nie ma JEDNOZNACZNIE powiedziane, że w takich sytuacjach trzeba go włączyć. A wy jak sądzicie?

3. Czy na rondzie można opuszczać je np. z wewnętrznego pasa na obwiedni? Moim zdaniem można, ale trzeba zachować szczególną ostrożność i przepuścić pojazdy jadące prawym pasem. Może to spowodować niestety zatamowanie ruchu (gdy pojazdy suną prawym pasem w nieskończoność).

4. W związku z powyższym, co jak nie mamy możliwości tuż po wylocie poprzedzającym ten, którym chcemy się z ronda wydostać? Np. prawym pasem porusza się sznur samochodów. Mamy stać na swoim wewnętrznym lewym pasie i czekaż aż ten prawy się zwolni (i w ten sposób tamować ruch)? Czy może zrobić rundkę dokoła obwiedni i próbować kolejnym razem? Ale co jak zrobimy np. 10 takich rundek i cały czas nie będziemy mogli zmienić pasa ruchu?

Ad.1
Co to jest skrzyżowanie ?
10) skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;

a teraz dalej:

Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.
2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do pojazdu szynowego, który ma pierwszeństwo w stosunku do innych pojazdów, bez względu na to, z której strony nadjeżdża.
3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem.

Tak czy inaczej stosujemy regułę prawej strony.

Ad.2
W polskim prawie nie jest to jednoznacznie napisane czy włączać czy nie.
Niestety mamy wiele różnych rodzajów rond i dla każdego właściwie powinniśmy mieć inne przepisy - ale tak nie jest.
Na chwilę obecną raczej powinniśmy używać kierunkowskazów przed rondem, zwłaszcza, że wjazd na większość rond jest oznakowana znakami poziomymi i pionowymi co z którego pasa możesz robić, więc jak masz strzałki prosto i w lewo to powinieneś użyć odpowiedniego kierunkowskazu przed wjazdem.
Co innego jak są ronda innego typu i nie ma oznakowania poziomego a oznakowanie na rondzie wygląda jak 'o', wówczas teoretycznie nie powinniśmy używać takiego kierunkowskazu... ale... nie ma takich przepisów które by to opisywało, a podawanie przez niektórych przepisy z zagranicy nie mogą być w Polsce używane.
Tak więc raczej powinniśmy używać kierunkowskazów zarówno przed wjazdem na rondo jak i oczywiście zjeżdżając z ronda.

Ad.3
Wszystko zależy od rodzaju ronda, ale zazwyczaj tak. Najbardziej trzeba uważać w rondach typu 'o' wtedy musisz ustąpić pierwszeństwa pojazdom poruszającym się po zewnętrznym pasie bo najpierw na niego zjeżdżasz. W takiej sytuacji, jeżeli na rondzie są 2 pasy typu 'o' a wyjazd który Cię interesuje tylko 1 pas, proponuje się zmianę pasa na zewnętrzny wcześniej i zjeżdżanie tym zewnętrznym.

Przez typ 'o' rozumiem np Rondo Miast Partnerskich w Koninie, aczkolwiek przed nim są znaki poziome mówiące co z którego pasa robimy.

Ad.4
Może to oznaczać, że zająłeś jednak zły pas ruchu. Teoretycznie możesz zrobić taką "rundkę" ale w prawie polskim nie widzę aby była taka możliwość (choć pewnie niektórzy się z tym nie zgodzą). Wg mnie stój i czekaj aż ktoś Cię wpuści. Nie ma innej opcji.

Ad.1 to jest skrzyżowanie. Drogi gruntowe posiadają jezdnie. Działa zasada prawej - dla skrzyżowań.

Ad. 2 W polskim prawie jest jednoznacznie określone jak sygnalizować zamiary wykonania manewrów. Problem jest w rozumieniu tego co w prawie zapisano. W innych państwach jest regulowany wyłącznie wjazd na rondo - nie używamy kierunkowskazów pomimo że wjazd może być zmianą kierunku jazdy w prawo. Nigdzie na świecie nie istnieje jedna zasada sygnalizowania dla ruchu okrężnego. W ruchu okrężnym mamy sygnalizować zamiary zmiany kierunków , przed każdą możliwością zmiany kierunku mamy obowiązek informowania gdzie mamy zamiar pojechać. Co wyjazd, wjazd na rondo to możliwość zmiany kierunku. Ludzie "zaczarowani utopijną wizją jednolitego sygnalizowania w każdym ruchu okrężnym" nie wiedzą kiedy jest w prawo a kiedy w lewo. A to jest tak- początek rozwidlenia (wyjazd z ruchu okrężnego) Prosto nosa jest na wprost, jak tam jadę to bez kierunkowskazu, prosto nosa nie przejadę ale w lewo to dalej po obwiedni ronda pojadę to z lewym kierunkowskazem i to odpowiednio wcześniej włączonym , jak chcę wyjechać z ronda a wyjazd jest w prawo (bo prosto nosa jadę w maliny) to odpowiednio wcześnie sygnalizuje swój zamiar (prawym). To cała filozofia zapisana w przepisach- patrz przed siebie i informuj gdzie pojedziesz. Jak jest to widać, gdzie w którą stronę widać, przepisy wymagają tego abyś poinformował zawczasu i wyraźnie gdzie pojedziesz. Przepis dotyczy każdej jednostkowej możliwości zmiany kierunku jazdy, nie dotyczy sumarycznej zmiany kierunku jazdy względem wjazdu na skrzyżowanie. Polecenie na rondzie w lewo, nie oznacza że z automatu masz włączyć lewy kierunkowskaz. Jak sygnalizować decyduje budowa ronda i oznakowanie.

Jeżeli byłoby to takie jednoznaczne i proste nie byłoby tyle z tym problemów, a jazda po rondzie nie jest zbyt dobrze, żeby nie powiedzieć wcale opisana w przepisach. To, że komuś się wydaje, że tak powinniśmy jechać nie oznacza, że tak jest.

Problemy się biorą - ponieważ policja ma strukturę hierarchiczną i lansuje błędną jednolitą teorię sygnalizowania na rondach. O taką regułę

Cytat:

---

Jeżeli nie zrozumiesz wreszcie , że jazda po obwiedni jest jazdą na wprost a zjazd z tej obwiedni jest zawsze skrętem w prawo ( zmianą kierunku jazdy), którą trzeba sygnalizować prawym kierunkowskazem to dla Ciebie "rondo" bedzie zawsze skomplikowanym labiryntem.

---

Chociaż ostatnio z tego środowiska padła propozycja aby każdy wyjazd traktować jako oddzielne skrzyżowanie - pomysł upadł. Policjanci nie widzą że w Art 22 nie ma ani pół słowa o skrzyżowaniu. Przepisy Art. 22 dotyczą każdej możliwości zmiany kierunku jazdy, a na rondzie co wyjazd to możliwość wyboru. Ni potrzeba tworzyć z wyjazdów skrzyżowań.

adam_tomasz napisał:

Cytat:

---

Jeżeli byłoby to takie jednoznaczne i proste nie byłoby tyle z tym problemów...

---

Problemy ludzie sami sobie stwarzają. Ja nie widzę żadnego problemu, poza tym, że ludzie nie chcą jeździć zgodnie z przepisami.

Cytat:

---

a jazda po rondzie nie jest zbyt dobrze, żeby nie powiedzieć wcale opisana w przepisach.

---

Wszystko co trzeba jest zawarte w przepisach ustawy Prawo o Ruchu Drogowym. Niczego więcej nie potrzeba.

Cytat:

---

To, że komuś się wydaje, że tak powinniśmy jechać nie oznacza, że tak jest.

---

Nic nikomu się nie wydaje. Tak wynika z przepisów.

ksu, kopan - niestety ale nie zgodzę się z Wami, ponieważ patrzycie na rondo przez pryzmat tylko jednego rodzaju rond. Z racji, że mamy ich jednak więcej a przepisy nadal są takie jak kiedyś nie jest możliwe zastosowanie tego co mówicie w każdym przypadku. Dajmy na to chociażby takie 2 przykłady (chociaż rodzajów jest więcej):
1. Rondo Miast Partnerskich w Koninie:
https://www.google.pl/maps/place/Kon...18.243635,125m
oraz
2. Rondo Solidarności w Poznaniu:
https://www.google.pl/maps/@52.4350878,16.9375196,18z

W pierwszym przypadku widzimy rondo o którym zazwyczaj ludzie dyskutują i Wy również opisujecie ruch po takim rondzie czyli mamy możliwość jeżdżenia "w kółko" po obwiedni ronda, jednak w drugim przypadku rondo zostało zbudowane poprzez wyznaczenie pasów na wprost przez co takie jeżdżenie po obwiedni nie jest zgodne z prawem.
W obydwu przypadkach można również spotkać innego rodzaju interpretację kiedy następuje zmiana kierunku jazdy a kiedy nie. Pomijam fakt, że w obydwu przypadkach, chociaż częściej w tym pierwszym przed wjazdem możemy zauważyć oznakowanie poziome i pionowe co z którego pasa należy robić
(chociaż w przepisach mamy zapis:
"2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
1) do prawej krawędzi jezdni – jeżeli zamierza skręcić w prawo;
2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi – jeżeli zamierza skręcić w lewo.")
Co też wg niektórych jest błędne bo... "na zachodzie się jeździ inaczej"... no ale są pewnie inne przepisy, albo inaczej sformułowane.

adam_tomasz napisał:

Cytat:

---

ksu, kopan - niestety ale nie zgodzę się z Wami, ponieważ patrzycie na rondo przez pryzmat tylko jednego rodzaju rond.

---

Ja patrzę przez pryzmat przepisów Ustawy Prawo o Ruchu Drogowym.

Cytat:

---

Z racji, że mamy ich jednak więcej a przepisy nadal są takie jak kiedyś nie jest możliwe zastosowanie tego co mówicie w każdym przypadku.

---

Przepisy mamy inne niż kiedyś. Kiedyś wyraźnie było napisane, że nie używamy kierunkowskazu na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym. Pisałem o tym w innym temacie, więc nie będę powtarzał się.
http://naukajazdy.pl/forum/showthrea...-kierunkowskaz

Cytat:

---

W pierwszym przypadku widzimy rondo o którym zazwyczaj ludzie dyskutują i Wy również opisujecie ruch po takim rondzie czyli mamy możliwość jeżdżenia "w kółko" po obwiedni ronda,

---

Po co jeździć w kółko po rondzie? Gdzie sens i logika?


Podsumowując żeby nie lać wody w kółko o tym samym.
Stosując przepisy art. 22.ust.5 K.D. skręcając w lewo lub zawracając włączam lewy kierunkowskaz, skręcając w prawo- prawy, a prosto jadę bez kierunkowskazu. Przy każdej zmianie kierunku jazdy stosuje te przepisy. Na rondach z Twoich linków także.
A Ty nie sygnalizujesz zamiaru zmiany kierunku jazdy?

Przepisy mówią o sygnalizowaniu gdzie pojedziesz, o tym pisałem.
Na każdym rondzie co wyjazd istnieje możliwość wyboru i to masz sygnalizować. Pisałem o każdym ruchu okrężnym a nie o jakimś rondzie tupu „w Koninie” Na jednym i drugim rondzie obowiązują te same przepisy.
Na rondzie w Poznaniu geometria ronda i poprowadzenie pasów ruchu dokładnie odpowiada Art. 22. W koło ronda jest w lewo, wyjazdy są na wprost oprócz prawo-skrętów które nie wchodzą w obwiednie.
Rondo w Koninie ma pasy obwiedni poprowadzone sprzecznie z art. 22. Znakami (wyznaczone pasy ruchu) dopuszczono jazdę w lewo prawym pasem. Art. 22 nie działa – jak nie działa przy skręcie w lewo z prawego pasa tak i nie działa przy skręcie w prawo z lewego pasa – mogę wyjechać z lewego pasa.

kopan napisał:

Cytat:

---

Rondo w Koninie ma pasy obwiedni poprowadzone sprzecznie z art. 22.

---

A cóż tam jest sprzecznego z art.22 K.D.?

Cytat:

---

Znakami (wyznaczone pasy ruchu) dopuszczono jazdę w lewo prawym pasem.

---

Żartujesz sobie? Masz przecież strzałkę kierunkową na wprost i w prawo- znak P-8 f, więc z prawego pasa tylko prosto lub w prawo. Nie dopuszcza się jazdy w lewo z prawego pasa.

Cytat:

---

Art. 22 nie działa – jak nie działa przy skręcie w lewo z prawego pasa tak i nie działa przy skręcie w prawo z lewego pasa – mogę wyjechać z lewego pasa.

---

Jak możesz zmienić kierunek jazdy w prawo z lewego pasa? Jak najbardziej mają tu zastosowanie przepisy art.22 K.D.

Zaprzeczasz sam sobie.
Najpierw piszesz:

Cytat:

---

Pisałem o każdym ruchu okrężnym a nie o jakimś rondzie tupu „w Koninie” Na jednym i drugim rondzie obowiązują te same przepisy.

---

A za chwilkę piszesz, że na jednym rondzie ma zastosowanie art.22, a na drugim nie.
Zdecyduj się więc w swojej teorii.

Cytat:

---

A cóż tam jest sprzecznego z art.22 K.D.?

---

Art. 22 zapis z stawy reguluje sytuację bez znaków, tutaj wyznaczając pas ruchu wokół obwiedni ronda wprowadzono możliwość jazdy prawym pasem w lewo. , co jest sprzeczne z Art.22. Jakby tam nie było żadnych znaków to z geometrii wyjazdów wynika ze wokół ronda jest w lewo a wyjazdy są w prawo (co reguluje Art.22). Strzałki przed wjazdami "kierunki z pasów" dotyczą sumarycznych zmian kierunków jazdy względem kierunku wjazdu i nie mają nic wspólnego z rzeczywistymi możliwościami zmian kierunków jazdy w czasie pokonywania obwiedni ronda Regulowanymi Art.22.

Cytat:

---

Żartujesz sobie? Masz przecież strzałkę kierunkową na wprost i w prawo- znak P-8 f, więc z prawego pasa tylko prosto lub w prawo.

---

Oczywiście że tylko na sumaryczne wprost (które przy pierwszej możliwości zmiany kierunku jest w lewo) ale znakiem zmieniono to że jest to na wprost. Znakiem zmieniono zasady opisane w Art.22.

[QUOTE=ksu;41358]
adam_tomasz napisał:


Ja patrzę przez pryzmat przepisów Ustawy Prawo o Ruchu Drogowym.

Przepisy mamy inne niż kiedyś. Kiedyś wyraźnie było napisane, że nie używamy kierunkowskazu na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym. Pisałem o tym w innym temacie, więc nie będę powtarzał się.
http://naukajazdy.pl/forum/showthrea...-kierunkowskaz

Czy można prosić o konkretny artykuł o " nie używaniu kierunkowskazu" na podstawie Ustawy Prawo o ruchu Drogowym z roku 1983?

Przepis o nieużywaniu kierunkowskazu podczas wjazdu na "rondo" obowiązywał nie w ustawie PoRD z 1983 r., a wcześniejszej.
Ustawa z dn. 27 listopada 1961 r. o bezpieczeństwie i porządku ruchu na drogach publicznych.W rozdziale 3 "Przepisy szczegółowe o ruchu pojazdów", w dziale o zmianie kierunków ruchu i jazdy na wprost jest § 27.2, w którym ostatnie zdanie brzmi:
"Nie wymaga się sygnalizowania zamiaru skręcenia w prawo przy wjeździe na skrzyżowanie dróg z ruchem okrężnym".
Z tego wynika, że nie sygnalizuje się samego wjazdu na obwiednię. Natomiast użycie kierunkowskazu w związku ze zmianą k.j. lub pasa ruchu nadal obligował ten sam § 27.

A jeszcze dokładniej, to było to w Rozporządzeniu Ministrów Komunikacji I Sprawa wewnętrznych z dnia 20 lipca 1968 r. w sprawie ruchu na drogach publicznych.
"§ 27 ust.2
"...Nie wymaga się sygnalizowania zamiaru skręcenia w prawo przy wjeździe na skrzyżowanie dróg z ruchem okrężnym".
Bonifacy napisał:

Cytat:

---

Z tego wynika, że nie sygnalizuje się samego wjazdu na obwiednię. Natomiast użycie kierunkowskazu w związku ze zmianą k.j. lub pasa ruchu nadal obligował ten sam § 27.

---

Nie wymagało się sygnalizowania zamiaru skręcenia w prawo przy wjeździe na skrzyżowanie dróg z ruchem okrężnym, ani prawym, ani lewym kierunkowskazem, ponieważ w tym miejscu skręcenie wynikało z geometrii skrzyżowania.
Zmianę zajmowanego pasa ruchu jak najbardziej należało sygnalizować.

Wjazd na skrzyżowanie z ruchem okrężnym może być zmianą kierunku jazdy lub nie być, dlatego był przepis że nie wymaga się sygnalizowania zamiaru skręcenia w prawo. Skręcanie w prawo przy wjeździe wynika z dyspozycji znaku "ruch okrężny" nie z geometrii. Przepisy do ruchu okrężnego nic nie mówiły o sygnalizowaniu przy jeździe obwiednią "ronda". Obowiązywały, jak i obowiązują ogólne przepisy o sygnalizowania zamiaru wykonania zmiany kierunku jazdy, jak sygnalizować decyduje geometria lub na obwiedni znaki kierunki z pasów ruchu.

Cytat:

---

Napisał kopan

Przepisy mówią o sygnalizowaniu gdzie pojedziesz, o tym pisałem.
Na każdym rondzie co wyjazd istnieje możliwość wyboru i to masz sygnalizować. Pisałem o każdym ruchu okrężnym a nie o jakimś rondzie tupu „w Koninie” Na jednym i drugim rondzie obowiązują te same przepisy.
Na rondzie w Poznaniu geometria ronda i poprowadzenie pasów ruchu dokładnie odpowiada Art. 22. W koło ronda jest w lewo, wyjazdy są na wprost oprócz prawo-skrętów które nie wchodzą w obwiednie.
Rondo w Koninie ma pasy obwiedni poprowadzone sprzecznie z art. 22. Znakami (wyznaczone pasy ruchu) dopuszczono jazdę w lewo prawym pasem. Art. 22 nie działa – jak nie działa przy skręcie w lewo z prawego pasa tak i nie działa przy skręcie w prawo z lewego pasa – mogę wyjechać z lewego pasa.

---

Zgadzam się w 100%. Sprawa bardzo dokładnie wyjaśniona.