Zniszczona karta i kursant po latach

**ksu** · 11-01-2011, 19:15

Witam .
Chciałbym poznać wasze zdanie w nastepującej sprawie .
Zaczął się nowy rok więc robię porządek w dokumentacji OSK i stąd takie pytanie .
W myśl rozporzadzenia w sprawie szkolenia , egzaminowania (...) " Karty przeprowadzonych zajęć osób wpisanych do książki ewidencji osób szkolonych oraz kopie kart osób, które przerwały szkolenie, przechowuje się przez okres 24 miesięcy od dnia dokonania w nich ostatniego wpisu. Po upływie tego okresu karty i ich kopie podlegają zniszczeniu. Przed zniszczeniem karty lub kopii karty ilość godzin przeprowadzonych zajęć teoretycznych i praktycznych wpisuje się odpowiednio do książki ewidencji osób szkolonych. "
Pytanie brzmi :
Co zrobić z kursantem , który po kilku latach ( dwóch , trzech... itd. ) zdecyduje się na kontynuowanie szkolenia , a jego karta została wcześniej zniszczona ?

**SOS-Manager** · 12-01-2011, 00:01

Nic. Przyjąć go na kurs od początku. Nie masz szansy zniszczyć karty kursanta, który "zaginął w akcji" jak piszesz, bo z oczywistych względów Kartę posiada on. Jeżeli z jakiś powodów Karta jest u Ciebie to albo nie prowadzisz szkolenia zgodnie z obowiązującymi przepisami albo kursant zdał Kartę i zrezygnował z Kursu.

**ksu** · 12-01-2011, 09:58

Witam .
Zdarzają sie jednak takie przypadki , że kursanci zapominają tych kart na zajęcia praktyczne ( i to nie rzadko ) i co wtedy ? Mam dwie osoby umówione na wyjazd do mista gdzie odbywają sie egzaminy ( 100 km w obie strony ) . Jedna z osób nie ma ze soba karty bo zapomniała jej . Bez karty nie moge szkolić i teraz przez zapominalskiego inna osoba , która ma kartę nie pojedziemy ? Zdarza się tak , ze tacy zapominalscy zostawiją karty w OSK i wtedy nie ma problemu z kartami , podczas szkolenia zawsze posiadaja przy sobie ową kartę . Czy to jest niezgodne z przepisami ? Gdzie jest zapisane , że kursan musi zabierać kartę do domu ? Ma ją posiadać podczas prowadzenia zajęć .

**SOS-Manager** · 12-01-2011, 13:05

Przepis mówi wyraźnie cyt."wydaje kartę" przyjęciu kursanta. Oczywiście nic zdrożnego w tym, że karty przechowujecie w OSK, ale to każdorazowo MUSI być inicjatywa i wola Kursanta. A zapominalski...ponosi koszty. I już.

**ksu** · 12-01-2011, 14:19

Dokładnie tak jest . Osoba zapisuje się na kurs i wydaję jej kartę . Najczęściej te osoby same z siebie zostawiają karty , bo tak jest wygodniej i praktyczniej dla każdego . Po każdych zajęciach teoretycznych , czy praktycznych podpis osoby szkolonej i osoby szkolącej itd . itd .
Wracając do sedna sprawy . Czy można zniszczyć kartę osoby szkolonej , która nie zakończył szkolenia , ale od ostatniego wpisu w karcie minęło ustawowe 24 miesiące ?

**SOS-Manager** · 12-01-2011, 14:58

Paragraf 11.2 literalnie brzmi cyt.:" Po upływie tego okresu karty i ich kopie podlegają zniszczeniu."

Nie ma tu mowy o "można zniszczyć" tylko "podlegają". Jasno mówi się o "przerwaniu szkolenia". A więc sprawa jest jasna: znika kursant na dłużej niż 2 lata i masz obowiązek zniszczenia kart. Być może jakiś prawnik uzna, iż taki zapis nie obliguje do zniszczenia, ale to już kwestie przepychanek prawników. Podlega zniszczeniu to tak sano jak "podlega karze". Cały KK jest pełny pojęcia "podlega karze" i nie oznacza to, można ukarać a trzeba ukarać.

**ksu** · 12-01-2011, 15:42

Nie ma też mowy , że należy zniszczyć .
Odwróćmy teraz sytuacje . Powiedzmy , że karty nie zostały zniszczone . Kusrsant wraca po powiedzmy trzech latach . Mam jego kartę . Czy może dalej kontynuować szkolenie ? A moze zniszczyć kartę i szkolenie od początku ?

**SOS-Manager** · 12-01-2011, 16:38

Kolego, słowo PODLEGA jest co do zasady słowem nakazującym i nie daje dowolności. A jeżeli chcesz przechowywać Karty - Twoja sprawa przecież. Ale należny się zastanowić jaki sens metodologiczny ma kontynuowanie szkolenia po 2- 3 latach? A co z kosztami? Przyjąłeś 2 lata temu pieniądze za kurs, wykonałeś połowę i teraz po takim czasie będziesz go realizował? To ze biznesowego punktu widzenia jest nierozsądne.

**ksu** · 12-01-2011, 18:54

Chodzi mi tutaj o konkretny przypadek .
Kiedyś przyjąłem na kurs starszą kobietę . Wyjeździła 38 h , ale jak dla tej Pani to była za mała liczba godzin i nie posiadała jeszcze wiedzy i umiejętności ujetych w charakterystyce absolwenta kursu . Ów pani zdecydowała , że za jakiś czas wróci i bedzie dalej się douczać . Minęło już 2 lata jak nie jeździła , a wiem że zależało jej na posiadaniu Prawa Jazdy . Jeśli zniszczę kartę to będzie musiała wszystko od początku robić , a to wiąże się dla niej z kosztami . Dlatego zastanawiam się , czy jeśli zostawię kartę i bedę kontynuował szkolenie tej pani po ponad dwuletniej przerwie ; nie wiem czy bedzie to zgodne z przepisami ?

**SOS-Manager** · 12-01-2011, 21:44

Pewnie prowadzisz już działalność jakiś czas i zdążyłeś się przekonać, że przepisy nie regulują wszystkich przypadków. Potrzeby jest rozsądek i umiar. Powołanie się na tzw. ratio legis jest najczęstszym sposobem wychodzenia z tej opresji, choć w tym przypadku trudno jest je określić. Ustawodawca z jakiegoś powodu nakazuje zniszczenie Kart po 2 latach od ostatniego wpisu ale UWAGA: w przypadku przerwania kursu. Przypadku jego ukończenia nie opisuje i siłą rzeczy jakby nie nakazuje przechowywania ani archiwizacji Kart. Ciekawe prawda? Ale jednak tak jest. I tu waśnie zdrowy rozsądek nakazuje przechowywanie ich 2 lata.