ustąp pierwszeństwa

[viko]

Na mapie goolge niestety jest zdjęcie z przed pół roku a nie wiem jak to rozrysować więc spróbuję opisać:
Wyobraźmy sobie skrzyzowanie z wiaduktem gdzie zjeżdżając pod wiadukt można jechać prosto a pas prawy skreca do góry a lewy pod wiadukt by wjechać w lewo na górę.
Zatem na początku jadąc prosto przez skrzyzowanie z wiaduktem w dół mam dwa pasy w tym prawy skręca w prawo na górę jw. a patrząc na wprost pozostsje nam jeden pas bo prawy skręca jak pisałem a na wprost dalej pozostaje przestrzeń drogi po prawej gdzie kiedyś był pas prawy lecz teraz zaczyna się znak pozimy P21 -pas wyłączony -ok 10m.
W tym momencie po prawej stronie po łuku dochodzi pas z drogi podporządkowanej, ze znakiem ustąp. Pojawia się on na miejsce znaku pozimoego P21 (wnika w tę drogę główną , gdzie wcześniej (ale już się skończył ) był zna P21, zatem pasy się spotykają lecz oddzielone jeszcze przez ok 10m linią ciągłą.
Pojazd jądacy drogą z pierwszeństwem znajduje sie na lewym pasie. Pas prawy to pas oddzielony liną ciągłą jeszcze przez ok 10 m, zatem te pasy już idą obok siebie. I pytanie koto ma pierwszeństwo, gdy kończy się linia ciągła a pojazd z pierwszeństwa chce zając prawy pas? czy pojazd z lewej gdyż jest na drodze z pierwszeństwem,(mimo że zmienia pas), czy pojazd który 10m wczesniej miał ustąp lecz znajduje się już na pasie na wprost ,na własnym pasie?
nie wiem czy udało mi się to dobrze opisać.

[eMx]

Nie bardzo rozumiem, czy ten prawy pas to jest krótki pas do włączania się do ruchu, czy gdy kończy się ciągła linia to on biegnie sobie dalej obok lewego? Jeżeli biegną sobie dalej hen daleko obok siebie, to stosuje się przepisy takie jak przy zmianie pasa ruchu, a znak ustąp odnosił się do skrzyżowania. Przydałby się jakiś obrazek jak wygląda wlot tej drogi i te pasy.

[viko]

żebym wiedział jakie opcje służą do obrazka to bym coś przedstawił.
Ten prawy pas biegnie razem z lewym. Prawy pas biegnie z góry z podporządkowanej lecz dochodzi do głównej po łuku i idzie prosto, czyli dwa pasy-lewy i prawy obok siebie oddzielone linią ciągłą ale tylko ok 10 m potem linia przerywana.
W tym miejscu spotykają sie czesto autobus który chce zjechać na prawy pas bo za 20m ma przystanek a pojazd jadący z prawej z góry jedzie sobie po prostu już prosto po swoim pasie ale wcześniej miał znak A7 który też po coś tam jest tyle że był jeszcze na wysokości łuku więc kierowcy zapominają o nim gdy już są na prostej. Ale jesli znak ustąp był to był tam w jakimś celu.
No i auta trąbią na autobus a autbus na auta i każdy jest przekonany o swojej racji.
Jak podpowiecie jak stworzyć obrazek to postaram się to rozrysować.

[viko]

starałem się.

[ksu]

starałem się.

Zacznijmy od tego, że jest to skrzyżowanie gdzie pierwszeństwo jest określone za pomocą znaków drogowych regulujących pierwszeństwo. Skoro jednej z dróg nadano pierwszeństwo (droga ze znakiem D-1), to drogę poprzeczną z prawej strony, trzeba obowiązkowo oznaczyć jako droga podporządkowana (np. znakiem A-7, jak w naszym przypadku). Tak wynika z warunków technicznych znaków...
Znak D-1 nie może być umieszczony samodzielnie. Musi być jeszcze znak A-7 lub B-20.
W przypadku jak na obrazku znak A-7 ma charakter porządkowy, gdyż teoretycznie pojazd wyjeżdżający z drogi podporządkowanej, tak na prawdę nie ma komu ustępować pierwszeństwa, (no chyba, że ktoś będzie jechał powierzchnią wyłączoną, lub zmieniał pas ruchu na linii ciągłej), ale być tam powinien, gdyż tak wynika z przepisów odnośnie oznakowań skrzyżowań.
Sprawa jest tu prosta. Żeby rozstrzygnąć pierwszeństwo przejazdu pomiędzy pojazdami A i B nie stosujemy już przepisów odnośnie tych dwóch znaków, tylko przepisy art.22 ust.4 K.D. czyli przepisy o zmianie pasa ruchu.
Pojazd A zmieniając pas ruchu jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi B.
Taka ciekawostka. Gdyby pojazd A zmienił pas ruchu na skrzyżowaniu (np. w połowie ciągłej linii jak na obrazku), lub jechałby po powierzchni wyłączonej z ruchu ( i jedno i drugie jest wykroczeniem), a pojazd B wyjechałby na skrzyżowanie z drogi podporządkowanej, winnym zdarzenia drogowego byłby pojazd B (mandat do 500 zł i 6 pkt karnych). Natomiast pojazd A zostałby ukarany tylko za wykroczenie (niezastosowanie się do linii pojedynczej ciągłej, lub powierzchni wyłączonej - 100 zł mandat karny i 1 pkt karny.

[viko]

podobnie tłumaczył to EmX i mnie też to satysfakcjonuje. Teraz należałoby uświadomić kierowcę autobusu który pcha się na chama i z okna krzyczy że mam ustąp

[kopan]

Taka ciekawostka. Gdyby pojazd A zmienił pas ruchu na skrzyżowaniu (np. w połowie ciągłej linii jak na obrazku), lub jechałby po powierzchni wyłączonej z ruchu ( i jedno i drugie jest wykroczeniem), a pojazd B wyjechałby na skrzyżowanie z drogi podporządkowanej, winnym zdarzenia drogowego byłby pojazd B (mandat do 500 zł i 6 pkt karnych). Natomiast pojazd A zostałby ukarany tylko za wykroczenie (niezastosowanie się do linii pojedynczej ciągłej, lub powierzchni wyłączonej - 100 zł mandat karny i 1 pkt karny.

To rewelacja !!!!
Skąd takie rozstrzygnięcie?
W oparciu o jakie prawo, rozumiem że na podstawie prawa kaduka tak wychodzi.
Bo zgodnie z PoRD winnym kolizji jest pojazd A.

Ksu wierzy w policyjne bajki a nie w moc prawa.

[eMx]

Moim zdaniem jeżeli jest tam zwykła linia przerywana to obowiązują takie same zasady jak przy zmianie pasa ruchu, czyli pierwszeństwo ma ten kto porusza się danym pasem ruchu.
A7 w tym przypadku informuje o tym, że wjeżdża się na drogę z pierwszeństwem. Z obrazka wynika, że jadąc zgodnie z przepisami, czyli nie przejeżdżając przez ciągłą linie nie ma komu ustąpić pierwszeństwa, chyba, że ktoś poruszałby się tym krótkim odcinkiem pomiędzy powierzchnią wyłączoną z ruchu, a wlotem tej drogi -to wtedy należy mu ustąpić.

[viko]

też tak uważam ale ten znak A7 jednak nie w ząb ni w oko tam. Może to pozostalość po poprzednim oznakowaniu tz wczesniej (i tak pamietają zapewne kierowcy autobusów którzy tam co dzień jeżdżą) nie było znaku poziomego P21, i lini ciągłej i wówczas wiadomo było że ten z lewej ma pierwszeństwo.
choć może nie zawsze: załuzmy że nie ma tam lini ciąglej i znaku P21, i pojazd B miną własnie znak A7 i wjechał na pas prawy który był wolny sekundę poźniej pojazd A sygnalizuje zamiar zmiany pasa na prawy. I wówczas nie ma piarwszństwa przed B bo on już jest na drodze z pierwszeńastwem prawda?
lecz moze być druga sytuacja gdy pojazd A sygnalizował ten manewr wczesniej tak że pojazd B widzi to i wtedy chyba ustepuje pojazdowi A który chce zmienic pas na prawy, jak sądzicie???

[viko]

więc teraz taka sytuacja omawiana wyżej

zdaje się że pojazd ma głównej ma pierwszeństwo ale gdyby pojazd B włączył się trochę wczęsniej do drogi z pierwszeństwem zanim pojazd A zasygnalizuje zamiar zmiany pasa to już chyba inna sytuacja.
Proszę o wasze skromne zdanie. Bo przecież w razie kolizji musi ktoś ponieść odpowiedzialność co nie?