Egzamin wewnętrzny praktyczny - nie przeprowadza instruktor prowadzący.

[kopan]

Jak to jest gdy egzamin wewnętrzny praktyczny nie przeprowadza instruktor prowadzący ?

Jak go nie przeprowadza to jest obecny na tym egzaminie.
Bez instruktora prowadzącego egzamin nie może się odbyć.

Ciekawa jaka jest praktyka w Waszych ośrodkach szkolenia ?.

[ksu]

Jeśli instruktor prowadzący nie przeprowadza egzaminu wewnętrznego (w myśl nowych przepisów nie musi), tylko instruktor wyznaczony przez kierownika osk, to wówczas arkusz części praktycznej egzaminu wewnętrznego podpisuje instruktor przeprowadzający egzamin i instruktor, który prowadził szkolenie, no i oczywiście osoba szkolona.
kopan napisał:

Jak go nie przeprowadza to jest obecny na tym egzaminie.

Nie musi być obecny, gdyż obecnie egzamin wewnętrzny jest przeprowadzany przez instruktora wyznaczonego przez kierownika OSK.
Np. Instruktor X jest instruktorem prowadzącym, a kierownik OSK może wyznaczyć do przeprowadzenia egzaminu wewnętrznego instruktora Y.
kopan napisał:

Bez instruktora prowadzącego egzamin nie może się odbyć.

Po 18 stycznia 2013 r. może odbyć się egzamin bez instruktora prowadzącego, a paradoksem jest to, że w przypadku zakończenia egzaminu wewnętrznego z wynikiem negatywnym to instruktor prowadzący, a nie instruktor przeprowadzający egzamin wewnętrzny ustala wraz z osobą szkoloną, na podstawie wypełnionego arkusza przebiegu części praktycznej egzaminu wewnętrznego, dalszy zakres szkolenia niezbędny do uzyskania wszystkich umiejętności.
Zwróć też uwagę, że w obecnie obowiązującym rozporządzeniu nie ma określonego statusu instruktora prowadzącego, tak jak miało to miejsce w poprzednio obwiązującym rozporządzeniu (Dz.u. nr 217 poz. 1834 § 15).
Zwróć też uwagę, że w myśl obowiązujących przepisów mamy:
- instruktora prowadzącego
- instruktora prowadzącego szkolenie
- instruktora przeprowadzającego egzamin wewnętrzny.
kopan napisał:

Ciekawa jaka jest praktyka w Waszych ośrodkach szkolenia ?.

Praktyka jest taka, że egzamin wewnętrzny przeprowadza instruktor wyznaczony przez kierownika, a tym wyznaczonym instruktorem jest instruktor, który został przydzielony i wpisany do KPZ jako instruktor prowadzący.

[kopan]

Art. 23.
4. Egzamin wewnętrzny jest przeprowadzany odpowiednio po ukończeniu zajęć, o których mowa w ust. 2 pkt 1–3 lub ust. 3, przez instruktora lub wykładowcę wyznaczonych przez kierownika podmiotu prowadzącego szkolenie.

Ten art. mówi jedynie że egzamin praktyczny przeprowadza instruktor wyznaczony przez kierownika.

§ 12. Instruktor prowadzący szkolenie potwierdza w karcie przeprowadzonych zajęć zaliczenie egzaminu wewnętrznego, a jeżeli go nie przeprowadzał, podpisuje się na karcie przeprowadzonych zajęć obok instruktora lub wykładowcy przeprowadzającego ten egzamin.

§ 20.
4. Po zakończeniu części praktycznej egzaminu wewnętrznego instruktor przeprowadzający egzamin omawia z osobą szkoloną popełnione przez nią błędy.
5. W przypadku zakończenia egzaminu wewnętrznego z wynikiem negatywnym instruktor prowadzący ustala wraz z osobą szkoloną, na podstawie wypełnionego arkusza przebiegu części praktycznej egzaminu wewnętrznego, dalszy zakres szkolenia niezbędny do uzyskania wszystkich umiejętności.
6. Arkusz przebiegu części praktycznej egzaminu wewnętrznego podpisują instruktor przeprowadzający egzamin, instruktor, który prowadził szkolenie, i osoba szkolona.

7. Arkusz przebiegu egzaminu wewnętrznego otrzymuje osoba szkolona, a kopię arkusza pozostawia się w ośrodku szkolenia kierowców lub innym podmiocie prowadzącym szkolenie.

Jak przekazać egzaminowanemu, po egzaminie arkusz przebiegu egzaminu wewnętrznego ??

Podpisany przez instruktora egzaminującego, prowadzącego szkolenie i osobę egzaminowaną.
No jak ??

Jak podpisać kartę przeprowadzonych zajęć jak ???

Też mi się wydawało że instruktor prowadzący nie musi być na egzaminie, ale po bliższym przyglądnięciu się przepisom wynika że musi uczestniczyć w egzaminie.

Na pewno musi być na końcu egzaminu by podpisać dokumenty i przekazać osobie szkolonej.


Znam ośrodki w których ustalono że kursant może się zapisać do dowolnego instruktora na egzamin - to jest patologia.

[ksu]

kopan napisał:

Ten art. mówi jedynie że egzamin praktyczny przeprowadza instruktor wyznaczony przez kierownika.

Zgadza się.
kopan napisał:

Jak przekazać egzaminowanemu, po egzaminie arkusz przebiegu egzaminu wewnętrznego ??

Tak samo jak na egzaminie państwowym. Oryginał dostaje osoba egzaminowana, a kopię arkusza dołącza się do listy osób zakwalifikowanych na egzamin. W przypadku OSK kopię dołącza się do dokumentacji kursu.
kopan napisał:

Podpisany przez instruktora egzaminującego, prowadzącego szkolenie i osobę egzaminowaną.
No jak ??

No tak wynika z przepisów. Muszą być trzy podpisy: instruktora przeprowadzającego egzamin, instruktora który prowadził szkolenie i osoby szkolonej.
I teraz niestety pojawia się pytanie: Czy instruktor prowadzący szkolenie, to to samo co instruktor prowadzący? W myśl obowiązujących przepisów, a właściwie to tego w jaki sposób zostały przepisy skonstruowane, wynika że to dwa różne pojęcia, dwie różne osoby.
Częstym pytaniem też jest, który instruktor może uczestniczyć w egzaminie państwowym. Czy instruktor prowadzący szkolenie, czy instruktor prowadzący, czy instruktor przeprowadzający egzamin, czy instruktor wpisany w zaświadczeniu o ukończeniu szkolenia (w aktualizacji PKK) i wskazany przez osobę szkoloną do uczestnictwa w tym egzaminie za zgodą instruktora.???
kopan napisał:

Jak podpisać kartę przeprowadzonych zajęć jak ???

Jeśli egzamin jest z wynikiem pozytywnym, to w części dotyczącej egzaminu wewnętrznego podpisuje się instruktor przeprowadzający egzamin a obok niego instruktor prowadzący szkolenie.
kopan napisał:

Też mi się wydawało że instruktor prowadzący nie musi być na egzaminie, ale po bliższym przyglądnięciu się przepisom wynika że musi uczestniczyć w egzaminie.

Dlaczego?
kopan napisał:

Na pewno musi być na końcu egzaminu by podpisać dokumenty i przekazać osobie szkolonej.

Instruktor prowadzący szkolenie, nie instruktor prowadzący. Chyba że uznamy, że to jedna i ta sama osoba.
Zwróć jednak uwagę, że w niektórych miejscach w rozporządzeniu mówi się o instruktorze prowadzącym szkolenie, a w niektórych o instruktorze prowadzącym.
Niestety naszym prawodawcom rozporządzenie trochę nie wyszło, podobnie jak i ustawa o kierujących pojazdami.
kopan napisał:

Znam ośrodki w których ustalono że kursant może się zapisać do dowolnego instruktora na egzamin - to jest patologia.

Wiesz nieoficjalnie teoretycznie może. Po cichu i na ucho powie do kierownika OSK - ja chcę instruktora X mimo że instruktorem prowadzącym jest instruktor Y, a w ogóle instruktorem prowadzącym szkolenie był instruktor Z i kierownik OSK wyznacza do przeprowadzenia egzaminu wewnętrznego instruktora X, czyli tego którego wybrała osoba szkolona i szafa gra
To jest Polska, a że w Polsce jest patologia, biurokracja i przepisy które nie współgrają ze sobą (następuje kolizja dwóch przepisów), ciężko zrozumieć lub można rozumieć w różny sposób to wszyscy o tym wiemy i jest jak jest. Niestety.

[neoTz]

Jeśli instruktor prowadzący nie przeprowadza egzaminu wewnętrznego (w myśl nowych przepisów nie musi), tylko instruktor wyznaczony przez kierownika osk, to wówczas arkusz części praktycznej egzaminu wewnętrznego podpisuje instruktor przeprowadzający egzamin i instruktor, który prowadził szkolenie, no i oczywiście osoba szkolona.

Osoba szkolona też musi podpisywać arkusz egzaminu praktycznego ? Nigdzie nie znalazłem takiego zapisu poza tym w arkuszach przebiegu egzaminu nie ma rubryki na podpis egzaminowanego kursanta.

[ksu]

neoTz napisał:

Osoba szkolona też musi podpisywać arkusz egzaminu praktycznego ?

Tak. Musi.
neoTz napisał:

Nigdzie nie znalazłem takiego zapisu...

Cytuję przepis rozporządzenia w sprawie szkolenia (...)
§ 20 ust.6 :
"Arkusz przebiegu części praktycznej egzaminu wewnętrznego podpisują instruktor przeprowadzający egzamin, instruktor, który prowadził szkolenie, i osoba szkolona."
neoTz napisał:

...poza tym w arkuszach przebiegu egzaminu nie ma rubryki na podpis egzaminowanego kursanta.

Zgadza się, nie ma miejsca.
W starym arkuszu obowiązującym od 9 czerwca 2009 r. do 18 stycznia 2013 r. osoby szkolone podpisywały mi się w uwagach.
Obecnie każę podpisywać w prawym lub lewym dolnym rogu arkusza.
To nie pierwszyzna że przepisy ze sobą nie współgrają. Pisałem już z resztą o tym.

[kopan]

Nie widzisz problemu i przekazujesz oryginał arkusza przebiegu egzaminu osobie szkolonej, chociaż nie jest podpisany przez instruktora prowadzącego ??

Ja tam problem widzę.

Do archiwum ośrodka dołączasz kopię z oryginalnym podpisem instruktora prowadzącego - wzywasz go niech podpisze.
A może podpisuje in blanco czysty arkusz z podłożoną kopią ??

Też problem nie istnieje??

Kartę przeprowadzonych zajęć kursant zostawia w biurze a wezwany instruktor prowadzący podpisuje się obok instruktora przeprowadzającego egzamin - no i problemu nie ma !!!

§ 12. Instruktor prowadzący szkolenie potwierdza w karcie przeprowadzonych zajęć zaliczenie egzaminu wewnętrznego, a jeżeli go nie przeprowadzał, podpisuje się na karcie przeprowadzonych zajęć obok instruktora lub wykładowcy przeprowadzającego ten egzamin.

Instruktor prowadzący szkolenie to instruktor prowadzący, ta sama osoba !!!!!

No chyba że uważasz że podpisać kartę może obojętnie jaki instruktor prowadzący szkolenia

[ksu]

kopan napisał:

Nie widzisz problemu i przekazujesz oryginał arkusza przebiegu egzaminu osobie szkolonej, chociaż nie jest podpisany przez instruktora prowadzącego ??

Ja tam problem widzę.

Chodzi Ci więc bardziej o problem natury technicznej, a generalnie o podpis nieobecnego instruktora prowadzącego szkolenie.
kopan napisał:

Do archiwum ośrodka dołączasz kopię z oryginalnym podpisem instruktora prowadzącego - wzywasz go niech podpisze.
A może podpisuje in blanco czysty arkusz z podłożoną kopią ??

Tak oczywiście robić nie wolno.
kopan napisał:

Też problem nie istnieje??

W takiej sytuacji widzę dwa wyjścia.
1. Albo instruktor prowadzący szkolenie X czeka w umówionym miejscu na koniec egzaminu wewnętrznego praktycznego i po skończonym egzaminie przeprowadzonym przez instruktora przeprowadzającego egzamin Y podpisuje się na arkuszu przebiegu części praktycznej egzaminu.
2. Jeśli instruktora prowadzącego szkolenie brak, to moim zdaniem nic nie stoi na przeszkodzie, by osoba szkolona otrzymała arkusz dopiero po podpisaniu przez instruktora prowadzącego szkolenie ( co i tak jest tylko formalnością) np. następnego dnia.
Przepis brzmi w następujący sposób:
§ 20 ust.7 rozporządzenia w sprawie szkolenia...
"Arkusz przebiegu egzaminu wewnętrznego otrzymuje osoba szkolona, a kopię arkusza pozostawia się w ośrodku szkolenia kierowców lub innym podmiocie prowadzącym szkolenie"
Nie jest napisane, że musi to nastąpić bezpośrednio po egzaminie, tak jak ma to miejsce w przypadku egzaminu państwowego.
§ 28 ust.2 pkt 3 rozporządzenia w sprawie egzaminowania...
"Po zakończeniu części praktycznej egzaminu państwowego egzaminator:
3) przekazuje osobie egzaminowanej wypełniony arkusz przebiegu części praktycznej egzaminu państwowego; kopię arkusza
dołącza się do listy osób zakwalifikowanych na egzamin."
Tu już arkusz musi być przekazany osobie egzaminowanej bezpośrednio po egzaminie.
A najlepszym rozwiązaniem będzie przeprowadzenie egzaminu wewnętrznego przez instruktora prowadzącego. Wówczas nie ma żadnego problemu.
kopan napisał:

Instruktor prowadzący szkolenie to instruktor prowadzący, ta sama osoba !!!!!

A jeśli instruktor prowadzący X przeprowadził z osobą szkoloną dajmy na to np. tylko dwie godziny ( nie ma już obowiązku przeprowadzenia co najmniej 50% szkolenia praktycznego dla danej osoby), a instruktor Y przeprowadził szkolenie w liczbie 28 godzin, to jak nazwiemy instruktora Y?

[kopan]

Po zakończeniu części praktycznej egzaminu państwowego egzaminator:
3) przekazuje osobie egzaminowanej wypełniony arkusz przebiegu części praktycznej egzaminu państwowego; kopię arkusza
dołącza się do listy osób zakwalifikowanych na egzamin."

Ale tu nie pisze że zaraz , niezwłocznie, pisze że przekazuje.
Tylko nie pisze kiedy.
To może za trzy dni w umówionym miejscu nastąpić przekazanie oryginału - też będzie po zakończeniu części praktycznej egzaminu .

Co nie będzie ????

[ksu]

kopan napisał:

Ale tu nie pisze że zaraz , niezwłocznie, pisze że przekazuje.
Tylko nie pisze kiedy.

Jak najbardziej jest napisane kiedy. Po zakończeniu części praktycznej egzaminu państwowego egzaminator przekazuje osobie egzaminowanej wypełniony arkusz przebiegu części praktycznej egzaminu państwowego ( § 28 ust 2 pkt 3 rozporządzenie w sprawie egzaminowania...)
kopan napisał:

To może za trzy dni w umówionym miejscu nastąpić przekazanie oryginału - też będzie po zakończeniu części praktycznej egzaminu .

Nie może, bo przez trzy dni to ten egzaminator już przeegzaminuje powiedzmy trzydzieści osób, a arkusz ma przekazać po zakończeniu części praktycznej egzaminu państwowego z dana osobą. Jest to akurat przepis prosty zrozumiały i chyba nie powinno być problemu z jego interpretacją.
kopan napisał:

Co nie będzie ????

Nie.