tramwaj

[viko]

Poprzedni temat również był ciekawy i szkoda że się nie zakończył choć sprawa była jasna. Zresztą jak Ksu pisał przy bocznicy ruch musi być wstrzymany a zatem jeśli nic nie nadjeżdża można nawet wyprzedzać. Zresztą tory kolejowe nie wchodzą w skład drogi z tego co mi wiadomo z przepisów.
Ja mam pytanie trochę inne odnośnie tramwaju gdzie mowa o art 25.2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do pojazdu szynowego, który ma pierwszeństwo w stosunku do innych pojazdów, bez względu na to, z której strony nadjeżdża.

Czy wg Was słowo INNYCH odnosi się do innych niż tramwaj czy innych w znaczeniu wszystkie pozostałe. Bo zastanawia mnie sytuacja tramwaju z tramwajem czy puszczają się z prawej strony czy raczej nie. Uważam że tak gdyż może być sytuacja na że tramwaje poruszają się po jezdni więc czasem spotkają się razem w sytuacji równorzędnej. A ja generalnie myslę o sytuacji gdy spotykają się poza drogą. Ale to chyba są analogiczne sytuacje. jak uważacie?

[ksu]

viko napisał:

...przy bocznicy ruch musi być wstrzymany a zatem jeśli nic nie nadjeżdża można nawet wyprzedzać.

Zgadza się, można wyprzedzać z zachowaniem warunków o których mowa w art. 24 K.D.

Czy wg Was słowo INNYCH odnosi się do innych niż tramwaj czy innych w znaczeniu wszystkie pozostałe.

Przez inne pojazdy należy rozumieć wszystkie pojazdy nie wliczając w nie pojazdu szynowego- tramwaju.

Bo zastanawia mnie sytuacja tramwaju z tramwajem czy puszczają się z prawej strony czy raczej nie.

Nie wiem czy się puszczają, czy nie, ale pewnie chodziło Ci o pierwszeństwo przejazdu

Uważam że tak gdyż może być sytuacja na że tramwaje poruszają się po jezdni więc czasem spotkają się razem w sytuacji równorzędnej.

Jeśli jest to skrzyżowanie, to nie stosujemy wtedy przepisu art.25 ust.1, gdyż mamy do czynienia z pojazdami szynowymi, czyli przez wzgląd na art.25 ust.2 . nie ma zastosowania ust.1. Mamy więc lukę prawną jeśli chodzi o pierwszeństwo pomiędzy dwoma pojazdami szynowymi. Oczywiście w praktyce i tak stosuje się wtedy tzw. zasadę prawej ręki, czyli tak jak napisałeś.
Temat, a w zasadzie problem był poruszany na jednych z warsztatów dla instruktorów. Lukę prawną można zauważyć przy dogłębnym wczytaniu się w przepis. W życiu codziennym mało kto przywiązuje do tego uwagę i jeździmy tak jakby problemu nie było

[Ledru]

Motorniczych obowiązuje Art. 25.1. oraz Art. 25.3., ale z zastrzeżeniem przepisu z ust. 2. czyli że nie są obowiązani ustępować wszystkim pojazdom(w tym nieszynowym) nadjeżdżającym z prawej, lub z przeciwka(...), bo mają nad nimi pierwszeństwo.

[viko]

dzięki Ksu tak też myślałem. Jestem od roku również motorniczym i czasem z kolegami dyskutowaliśmy na temat jednego miejsca w którym spotykają się tylko tramwaje. I ktoś twierdził że jedzie prosto ( ma po prawej tramwaj) więc ma pierwszeństwo a drugi że skręcając z zasady prawej strony on ma pierwszeństwo. Na szczęście w praktyce puszczamy zazwyczaj tego z prawej gdyż on ma pierwszeństwo
"czasowe" czyli takie nasze wewnętrzne dotyczące rozkładu.

[Ledru]

Art. 25.2. (jego treść i legislacyjna konstrukcja) odnosi się do kwestii, że:

pojazd szynowy ma pierwszeństwo nad pojazdem nie-szynowym niezależnie, z której strony takie pojazdy nadjeżdżają do punktu kolizji(może to być skrzyżowanie lub inne miejsce przecinania się kierunków ruchu - wyjątkowo wliczając w to miejsc przestrzeń dla manewru zmiany pasa ruchu).

Panowie, to żadna uprzejmość ani luka w prawie a rygor prawny, by prowadząc tramwaj ustąpić pierwszeństwa pojazdowi szynowemu nadjeżdżającemu z prawej a także z przeciwnego kierunku (na w prost i w prawo) - niezależnie czy punkt kolizji występuje na skrzyżowaniu czy w innym miejscu.

Ruch tramwajów nie może opierać się na uprzejmości motorniczych.

[viko]

Ledru doczytaj może o czym mowa w temacie. Nikt nie przeczy temu co piszesz. pozdro

[Ledru]

Ja wyczytałem w tym wątku o stosowaniu Art. 25.1 "w praktyce", o wzajemnej uprzejmości motorniczych i rzekomej luce prawnej. Dlatego wyraziłem odmienny pogląd.

[viko]

Chodzi mianowicie o sytuację gdy spotykają się dwa tramwaje których to nie obowiązuje zasada prawej strony. Zatem motorniczy widząc tramwaj po prawej mógłby go olać i tyle. Słowo "inny" może oznaczać że ma pierwszeństwo przed wszystkimi innymi niż on sam. Również przed drugim tramwajem po prawej. Podobnie drugi motorniczy pojedzie gdyż ma przecież " pierwszeństwo w stosunku do innych pojazdów, bez względu na to, z której strony nadjeżdża." no i kolizja . Teraz rozumiesz?

[Ledru]

Zatem motorniczy widząc tramwaj po prawej mógłby go olać i tyle.

Nie może olać - ustępuje pierwszeństwa na mocy normy prawnej z ustawy.

Słowo "inny" może oznaczać że ma pierwszeństwo przed wszystkimi innymi niż on sam.

To absurdalny wniosek. Ustawodawca nie stosuje zbędnej stylistyki. Przecież nie można samemu sobie ustępować pierwszeństwa.
Podobny zabieg zastosowano w artykule o włączaniu się do ruchu.

Art. 25.2. to jest "taki lex specialis" wobec Art. 25.1., z tym że w art. 25.2. wyraźnie mowa, że nie dotyczy POJAZDU SZYNOWEGO - nie zaś że nie dotyczy motorniczego czyli kierującego takim pojazdem. Wszak przepisy z tego artykułu obowiązują kierujących a nie pojazdy!

[viko]

O macio. Zadam delikatne pyt, podstawowe, czy masz prawko?? i w jakim wieku jesteś bo zaczynam wątpić w merytoryczną dyskusję.
piszesz

Przecież nie można samemu sobie ustępować pierwszeństwa.

nie samemu sobie a innemu tramwajowi. To i o motorniczym napisałem tylko by lepiej zobrazować sytuację a Ty mnie zle zrozumiałeś w przeciwieństwie do kolegi. Ale może damy radę więc od początku.
Cytujesz "nie dotyczy POJAZDU SZYNOWEGO". Zatem pojazd szynowy nie musi ustępować z prawej innemu pojazdowi. Napisz co rozumiesz poprzez słowo "inny". Tz czy każdy pojazd czy wszystkie z wyjątkiem tramwaju. I będzie ok. Bo napisałeś

pojazd szynowy ma pierwszeństwo nad pojazdem nie-szynowym

zatem szynowym tak?