Zawracanie na rondzie

[eMx]

Odnosząc się do postu 1 uważam, że nie powinno zawracać się na SoRO prawym pasem ze względów bezpieczeństwa, ale moim zdaniem przepisy tego nie zabraniają (oczywiście jeśli nie ma żadnych znaków typu F-10 czy też innych strzałek kierunkowych pionowych lub poziomych).
Odnośnie postu 3 myślę, że sprawcą kolizji będzie zmieniający pas ruchu -czyli ten który opuszczał wewnętrzny pas.

[benek]

Ile razy musiałbyś ustąpić PP, gdyby to było zwykłe skrzyżowanie równorzędne? Czy to będą 3 skrzyżowania?
Już słyszałem o wersji, że każde przecięcie się jezdni tworzy skrzyżowanie, że w miejscu gdzie dwujezdniową drogę przecina inna droga, tam są dwa skrzyżowania typu T , ba nawet każde przecięcie się kierunków ruchu jest osobnym skrzyżowaniem

Nie rozumiem. Jak to, prostuje? Czy A-7 dotyczy tylko drogi biegnącej w linii prostej? A jak ta z PP będzie przebiegać łukiem, to A-7 nie dotyczy? Dotyczy każdej z PP, tylko musi być to droga.
Czy można wydzielić pomiędzy tymi (przykład silvoxa lub mój) "skrzyżowaniami" odcinek, co najmniej 20 m, aby uznać to za odrębną drogę?

ad.1
skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia...
ad.2
'prostuje' to w przenośni - znosi obowiązek ustąpienia pierwszeństwa pojazdowi, który nadjeżdża z prawej strony.
wymóg 20 m dotyczy wjazdu z pola/lasu gdzie nawierzchnia może być inna. Jeśli droga nie jest łąką i bez takich przerywników ma utwardzoną ciągłość to WSZYSTKIE skrzyżowania ten warunek spełniają, gdyż ten 'odcinek' jest nieokreślenie długi.

[silvox]

'prostuje' to w przenośni - znosi obowiązek ustąpienia pierwszeństwa pojazdowi, który nadjeżdża z prawej strony.

Posługuj sie faktami i definicjami a nie przenośniami - nie będziemy się domyslać co benek ma na mysli..
A jesli pierwszeństwo jest "łamane" to też znosi ?? Nie upraszczasz czasem zbyt znaczenia znaków ??

[benek]

Posługuj sie faktami i definicjami a nie przenośniami - nie będziemy się domyslać co benek ma na mysli..
A jesli pierwszeństwo jest "łamane" to też znosi ?? Nie upraszczasz czasem zbyt znaczenia znaków ??

5. Znak A-7 „ustąp pierwszeństwa” ostrzega
o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem. Znak A-7
znajdujący się w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko
najbliższej jezdni, przed którą został umieszczony
A teraz podaj definicję znaku i co on 'mówi' kierowcy, który ten znak widzi od tyłu, z drogi z pierwszeństwem. Czy to ta sama definicja? 'Prostuje' jest określeniem precyzyjnym, gdyż wbrew pozorom drogi biegną wzdłuż jej prawej krawędzi i to znaki na skrzyżowaniach je prostują. Ale tu mówimy o technice jazdy po rondzie.

[silvox]

Fakt, wątek jest o zawracaniu - tego sie trzymajmy..

[ksu]

eMx napisał:

Odnosząc się do postu 1 uważam, że nie powinno zawracać się na SoRO prawym pasem ze względów bezpieczeństwa, ale moim zdaniem przepisy tego nie zabraniają (oczywiście jeśli nie ma żadnych znaków typu F-10 czy też innych strzałek kierunkowych pionowych lub poziomych).

Ja uważam, że nie powinno się zawracać z prawego pasa i nie wolno zawracać w taki sposób. Zawsze uczyłem i uczę zawracać tylko i wyłącznie z lewego pasa, a egzaminatorzy przez długi czas (dopóki takie rondo istniało w mieście w którym szkolę) tak też oceniali zdających egzamin państwowy na prawo jazdy.
Prawy pas jest do skręcania w prawo i do jazdy na wprost, lewy do zmiany kierunku jazdy w lewo, do zawracania i do jazdy na wprost. Tak jest na każdym skrzyżowaniu. Dlaczego więc na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym miałoby być inaczej? W temacie co do sposobu zawracania (pozycji przed manewrem, sposobu ustawienia pojazdu), przepisy ustawy prawo o ruchu drogowym w ogóle milczą.
Nie raz już wypowiadałem się w tej kwestii. Powyższe zasady stosuję do każdego rodzaju skrzyżowania, a także do innych miejsc gdzie przecinają się kierunki ruchu pojazdów.

Odnośnie postu 3 myślę, że sprawcą kolizji będzie zmieniający pas ruchu -czyli ten który opuszczał wewnętrzny pas.

Też tak uważam. Także na tych zwracających prawym pasem niestety trzeba uważać.

[silvox]

Prawy pas jest do skręcania w prawo i do jazdy na wprost, lewy do zmiany kierunku jazdy w lewo, do zawracania i do jazdy na wprost.

Nooo, z ust mi wyjęte..
Niedawno (na nie do końca motoryzacyjnym forum) ciężko było wytłumaczyć, że "na wprost" mozna jechać z każdego pasa.. Podobnie jak benek kolega twierdził, że musimy jechać przy prawej krawędzi.. A przecież niekoniecznie
Wymóg "trzymania się" prawej krawędzi jest niejako ogólny i przestarzały - pochodzi z dawnych lat..
Skoro sa w OZ dwa pasy wyznaczone to sa one niejako równorzędne - mozna spokojnie jechać lewym a wyprzedzać prawym.. Czy nie ???
Wielkiego problemu nie widać..

nie powinno się zawracać z prawego pasa i nie wolno zawracać w taki sposób

No przecież..
Skoro zawracając kierownica nam się kręci "w lewo" to ustawiamy się przy lewej krawędzi, to jest opisane w PoRD !!
Na SoRO jest troszkę z tym młyn, ale stosując zasady z art.22 damy radę..

[benek]

Jeśli poważnie traktujemy Ustawę, to nieuprawnione jest powoływanie się na BENKA, lecz na wspomniane Prawo. Przecież tam jasno jest opisany sposób, jak wykonać manewr skrętu w lewo/prawo na skrzyżowaniu do którego dojeżdżamy jezdnią, na której znak pozwala poruszać się TYLKO w jednym, wskazanym na znaku, kierunku - art. 22 PoRD.

[Ledru]

Także na tych zwracających prawym pasem niestety trzeba uważać.

Trzeba uważać, ale jak do tego ma się treść art. 4? Uważamy w granicach rozsądku, wyzbywamy się przesady. To nie jest tak, że szczególna ostrożność na rondach powinna być traktowana w sposób "szczególniejszy" niż szczególna ostrożność na innych skrzyżowaniach.

Odnośnie rzekomej zmiany pasa ruchu przy opuszczaniu(kierowania się do wylotu) skrzyżowania o ruchu okrężnym, to jestem sceptykiem mając jednocześnie świadomość, jaką linię interpretacji tego manewru wypracowały sądy, policja, środowiska szkoleniowo-egzaminujące. Wcale nie chodzi mi o różnice w oznakowaniu poziomym (wyznaczanie pasów ruchu). Na początek podam mały przykład: skręcamy w lewo do posesji i dochodzi do kolizji z "wyprzedzającym". Czy organa orzekające winę będę tutaj brały pod uwagę art. 22 ust. 4 ustawy PoRD?

[bonifacy]

Fakt, wątek jest o zawracaniu - tego sie trzymajmy..

Jasne, ale o zawracaniu na SoRO.

W temacie co do sposobu zawracania (pozycji przed manewrem, sposobu ustawienia pojazdu), przepisy ustawy prawo o ruchu drogowym w ogóle milczą.

Milczą, bo manewr zawracania może być wykonywany na różne sposoby. Niekoniecznie związany z ciągłym skręcaniem w lewo, aż do osiągnięcia przeciwnego kierunku jazdy. Zajęcie odpowiedniej pozycji do zawracania będzie zależało od tego, w jaki sposób ten manewr będzie wykonywany. Nie mniej, jeśli jako skręt w lewo, to odpowiednią pozycją będzie jak do skrętu w lewo, a nawet "bardziej". Chyba, że...art.22.3.
Zauważcie co mówi przepis o zawracaniu, jeśli do skrętu w lewo są co najmniej dwa pasy ruchu. Zawracanie jest możliwe tylko ze skrajnego. To dlatego, aby nie zajeżdżać sobie drogi nawzajem.

5. Znak A-7 „ustąp pierwszeństwa” ostrzega...

Czy nie bardziej adekwatnym byłby ten?

2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7
oznacza pierwszeNstwo kierującego znajdującego się
na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym
(wchodzącym) na to skrzyżowanie

No to nie mam obowiązku ustąpić PP pojazdowi, który jeszcze nie wjechał na "moje skrzyżowanie", a znajduje się na "drodze" między skrzyżowaniami.

Jeśli poważnie traktujemy Ustawę,

To traktuj poważnie i nie dziel jednego skrzyżowania na kilka.