Zjazd z ronda

**bonifacy** · 05-06-2016, 18:31

Napisał benek

Masz kłopot ze zrozumieniem zdania złożonego. Wyjaśniam więc; JEZDNIA - wszystko co utwardzone przeznaczone dla ruchu pojazdów.

Jeszcze raz, bo nie rozróżniasz drogi od jezdni.
Twój KD drogowy mówi:

Z JEZDNI, linia krawędziowa wydziela/rozdziela/ogranicza inne jezdnie.

Ona nic nie wydziela. Ona ogranicza jezdnię na nawierzchni drogi.

1. droga – wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów,itd...

W Twoim KD napisano:

JEZDNIA - wszystko co utwardzone przeznaczone dla ruchu pojazdów.

A w moim co innego:

10. jezdnia – część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów; określenie to nie dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni;

Ale nie wszystkich pojazdów, bo:

12. pobocze – część drogi przyległą do jezdni, która może być przeznaczona do ruchu pieszych lub niektórych pojazdów, postoju pojazdów, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt;

Linia krawędziowa wyznacza krawędź jezdni. To, co poza nią, nawet utwardzone, nią nie jest. Może to być pobocze (utwardzone lub nie), opaska czy chodnik lub DDR itp.

Jeśli nie ma linii krawędziowej wydzielającej z JEZDNI,...

Linia ta nic nie wydziela (najwyżej przykry zapach świeżo nałożonej farby

). Ona wyznacza krawędź części drogi przeznaczoną dla ruchu pojazdów, czyli jezdni (po raz kolejny to piszę

).

...jezdnie przyległą do wyspy ronda,

Oczywiście i zawsze. Jeśli obwiednię masz na myśli.

..to kontynuacją pasa zewnętrznego jest tu prawy pas wyjazdowy, gdyż tak przebiega w tym miejscu krawężnik = prawa krawędź jezdni od której odnosimy przebieg tegoż pasa ruchu.

Już lepiej.

W związku z tym, niebieski chcą wjechać na lewy pas na wylocie, powinien zająć wewnętrzny odpowiednio wcześniej. A najlepiej gdyby od razu wjechał na obwiednię z lewego na wlocie. Zgodnie z przepisami.

**Ledru** · 05-06-2016, 19:27

@bonifracy i @cyryl, dobrze prawicie.

Jest mi zupełnie obce powoływanie się na art. 24 w uzasadnieniach orzeczenia winy sprawstwa kolizji jak na załączonym obrazku.

Czerwony powinien dostać w sądzie co najwyżej naganę, ale myślę że prędzej zostałby uniewinniony. Czytałem niedawno wyrok w identycznej sprawie, jakby ktoś chciał to odszukam. Wina niebieskiego, ale z tego co pamiętam dopiero w II instancji.

**benek** · 05-06-2016, 19:47

Napisał bonifacy

Jeszcze raz, bo nie rozróżniasz drogi od jezdni.
Twój KD drogowy mówi:

Przytoczyłeś kodeksowe definicje, zagłębiłeś się w nieistotne szczegóły a nie zauważyłeś SEDNA. Moja JEZDNIA, dlatego wielkimi literami, bo jest to CAŁA jezdnia (np, w Polsce), z której znakami można wydzielić np. (pod)jezdnię przyległą do wyspy tego ronda. Jeśli tej linii (znaku) nie ma na zjazdach to pas ruchu ma przebieg zgodny z przebiegiem prawego krawężnika, więc pas zewnętrzny na obwiedni ma kontynuację w prawym pasie wyjazdowym. Jeśli zjeżdżający z ronda z tak zdefiniowanego 'swojego' pasa przejeżdża na lewy (cudzy) zjazdowy to zgodnie z art 22u4 ma ustąpić pierwszeństwa pojazdowi, który JUŻ na nim jest. To chyba oczywiste.

**Cyryl** · 06-06-2016, 04:59

czyli podczas wyprzedzania nie obowiązuje nas ustawianie się przed skrętem zgodnie z art. 22.
a przecież zgodnie z art. 24 mogę wyprzedzać również na prostym skrzyżowaniach o ruchu kierowanym, więc wynika z tego, że jeżeli jadę lewym pasem, wyprzedzając na takim skrzyżowaniu np. autobus, to po wyprzedzeniu go mogę z tego lewego pasa skręcić w prawo przed maską tego autobusu.

**benek** · 06-06-2016, 07:35

Napisał Cyryl

czyli podczas wyprzedzania nie obowiązuje nas ustawianie się przed skrętem zgodnie z art. 22.
a przecież zgodnie z art. 24 mogę wyprzedzać również na prostym skrzyżowaniach o ruchu kierowanym, więc wynika z tego, że jeżeli jadę lewym pasem, wyprzedzając na takim skrzyżowaniu np. autobus, to po wyprzedzeniu go mogę z tego lewego pasa skręcić w prawo przed maską tego autobusu.

art 24u9. Dopuszcza się wyprzedzanie w miejscu, o którym mowa w ust. 7 pkt 3, pojazdu sygnalizującego zamiar skręcenia, pod warunkiem, że kierujący nie wjeżdża na część jezdni przeznaczoną do ruchu w kierunku przeciwnym.
Jeśli przepis wyprzedzanie dopuszcza pod tymi warunkami, a znaki i sygnalizatory nie 'mówią' inaczej, można to zrobić. Jednak w przypadku wyprzedzania w takim miejscu gabarytowego autobusu byłbym ostrożny w skręcaniu przed maskę, bo jest to niebezpieczne również w każdym innym miejscu na drodze.

**Cyryl** · 07-06-2016, 04:13

no dobra, ale w którym momencie art. 24 zwalnia nas z stosowania się do art. 22?
bo może się okazać, że jeżeli podczas wyprzedzania nie musimy się ustawiać do skrętu jak nakazano, może również nie obowiązywać nas np. ograniczenie prędkości, nakaz ruchu prawostronnego, czy też stosowanie pasów bezpieczeństwa?

poza tym co za różnica w skręcaniu w prawo z lewej strony przed autobusem innym pojazdem (jak to nazwałeś gabarytowym) a przed samochodem osobowym w świetle prawa? pojazdy te nie są ani szynowymi, ani uprzywilejowanymi.
może według Ciebie pierwszeństwo na skrzyżowaniach równorzędnych mają pojazdy nadjeżdżająca z prawej z wyjątkiem "pojazdów gabarytowych"?

**benek** · 07-06-2016, 08:01

Napisał Cyryl

no dobra, ale w którym momencie art. 24 zwalnia nas z stosowania się do art. 22?
bo może się okazać, że jeżeli podczas wyprzedzania nie musimy się ustawiać do skrętu jak nakazano, może również nie obowiązywać nas np. ograniczenie prędkości, nakaz ruchu prawostronnego, czy też stosowanie pasów bezpieczeństwa?

poza tym co za różnica w skręcaniu w prawo z lewej strony przed autobusem innym pojazdem (jak to nazwałeś gabarytowym) a przed samochodem osobowym w świetle prawa? pojazdy te nie są ani szynowymi, ani uprzywilejowanymi.
może według Ciebie pierwszeństwo na skrzyżowaniach równorzędnych mają pojazdy nadjeżdżająca z prawej z wyjątkiem "pojazdów gabarytowych"?

Art 24 nie 'zwalnia' bo art 22u3 to 'przewidział' - Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym kierunku.
Włączenie kierunkowskazu pojazdu po prawej i dopuszczenie wyprzedzania w tym miejscu, dla tych tych dwóch pojazdów, spełnione są warunki bezpieczeństwa wynikające z w/w przepisu. I TAKA jest praktyka jazdy na rondach wielopasmowych.

**Cyryl** · 07-06-2016, 16:04

czyli pojazd zaprezentowany przez kolegę pytającego skręcający w prawo z lewego pasa jest wyraźnie większy, czy też na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym nie obowiązują art. 22?
natomiast czy mamy stosować się do prawa o ruchu drogowym, czy do praktyki jazdy po rondach?
moim zdaniem: jeżeli nie ma znaków poziomych nakazujących nam takie a nie inne kierunki jazdy, w prawo skręcamy od prawej krawędzi jezdni, nawet na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym.

**benek** · 11-06-2016, 15:47

Napisał Cyryl

czyli pojazd zaprezentowany przez kolegę pytającego skręcający w prawo z lewego pasa jest wyraźnie większy, czy też na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym nie obowiązują art. 22?
natomiast czy mamy stosować się do prawa o ruchu drogowym, czy do praktyki jazdy po rondach?
moim zdaniem: jeżeli nie ma znaków poziomych nakazujących nam takie a nie inne kierunki jazdy, w prawo skręcamy od prawej krawędzi jezdni, nawet na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym.

Art. 22u3 ma też druga część, która nie dotyczy pojazdów gabarytowych, ale pod pewnymi warunkami, opisanymi w art 24u9, czyni takie zachowanie dopuszczalne - WIĘC zachowanie ZGODNE z Ustawą. Oczywiście, zachowanie zgodne z art. 22u2 jest TEŻ prawidłowe i może bardziej wskazane.