uszkodzenie samochodu

[Gutek]

Hmmm.....przedstawiłeś bardzo stanowczo, moim zdaniem bardzo kontrowersyjną tezę, o braku jakiejkolwiek odpowiedzialności kursanta i nijak jej nie poparłeś argumentami.
A dokładniej, jestem ciekaw co zwalnia takiego kursanta.....jaki przepis, jaka interpretacja tego przepisu.

Nie czepiam się, tylko to jest bardzo ciekawy temat i mogący budzic wiele emocji i kontrowersji........zwłaszcza w środowisku instruktorów i kursantów

[blaszczur]

Kodeks Drogowy
Art. 87. 1. Kierującym może być osoba, która osiągnęła wymagany wiek i jest sprawna pod względem fizycznym i psychicznym oraz spełnia jeden z warunków określonych w pkt 1-3:

1. posiada wymagane umiejętności do kierowania w sposób niezagrażający bezpieczeństwu ruchu drogowego i nienarażający kogokolwiek na szkodę oraz wymagany dokument stwierdzający uprawnienie do kierowania pojazdem;

2. odbywa, w ramach szkolenia, naukę jazdy odpowiednio przystosowanym pojazdem pod nadzorem instruktora;

3. zdaje egzamin państwowy odpowiednio przystosowanym pojazdem pod nadzorem egzaminatora.

Zgodnie z tym artykułem kursant jest kierującym i ponosi odpowiedzialność lecz odpowiedzialność ponosi też instruktor jeśli swoim zachowaniem doprowadził do zdarzenia drogowego lub doszło do niego przez jego zaniedbanie!
Należało by jednak opisać sytuację i wówczas rozsądzić kto zawinił ale jeśli jest instruktor w samochodzie to on odpowiada


bardzo proszę

[Mariusz S-c]

Ciekawy temat i ciekawa dyskusja, choć sam nie mam wyrobionego na ten temat konkretnego zdania.Bo czy intencją przepisu który mówi że kursant może rozpocząć praktyczną naukę po ukończenie zajęć teroetycznych jest to, że odpowiada on za swoje zachowanie na drodze ? Jak ma się taka sytuacja w momencie szkolenia np. na kat. C, gdzie kursant posiada już prawo jazdy kat. np B.?

[blaszczur]

ale nie posiada uprawnień na dany pojazd (kategorie) wiec on nie odpowiada za uszkodzenia

[Gutek]

ale nie posiada uprawnień na dany pojazd (kategorie) wiec on nie odpowiada za uszkodzenia

Dziwne założenie - prowadząc pojazd bez uprawnień nie ponoszę odpowiedzialności - to po co w takim razie zdobywalem uprawnienia

Rozważając odpowiedzialność cywilną (bo chyba o taką chodziło autorowi wątku), moim skromnym zdaniem, "kodeks drogowy" można odłożyć na półkę. Z bardzo prostego powodu, nie zawiera on przepisów dot. odpowiedzialności, których trzeba poszukać w innych aktach prawnych.


W zasadzie jestem przekonany do braku odpowiedzialności kursanta z art. 436 kc. Problematyczna pozostaje ponoszenie odpowiedzialności na zasadach ogólnych. Temat wymaga sięgniecia do literatury i orzecznictwa oraz głębokiego przemyślenia. (na chwilę obecną przychylalbym się do stanowiska, że w pewnych okolicznościach może). W każdym razie interesujący materiał na artykuł

Jeśli chodzi o odp. karną, to w zasadzie jasne jest że taką odpowiedzialność kursant może ponieść.

[blaszczur]

Dziwne założenie - prowadząc pojazd bez uprawnień nie ponoszę odpowiedzialności - to po co w takim razie zdobywalem uprawnienia Twisted Evil

a my nie dyskutujemy o jeździe z instruktorem ?
bo mi sie wydaje że tak wiec co ma osoba szkolona "kierujący" odpowiadać za szkodę spowodowaną gdy w samochodzie przebywa instruktor ? [/code][/url]

[Gutek]

Oczywiscie że rozważamy tylko jazde z instruktorem.

Kursant nie cieszy się szczególnymi względami ustawodawcy i ten nie zwalnia go z ponoszenia odpowiedzialności. (bo nie ma jasno wyartykułowanego przepisu w ustawie zwalniającego go od odpowiedzialności za wyrządzone szkody).

Nie odpowiada na zasadzie art. 436 kc gdyż nie jest posiadaczem samoistnym ani zaleznym.

Z tego też wniosek taki, że kursant odpowiada tylko na zasadach ogólnych (art. 415 kc)
Czy w przypadku uszkodzenia samochodu nauki jazdy poprzez wjechanie do rowu, instruktor może żądać o naprawienia szkody przez kursanta?
Moim zdaniem może, o ile jest w stanie wykazać winę kursanta, choćby tylko nieumyślną.

[blaszczur]

a to jest obrona kursanta

Art. 429kc.

Art. 430kc.

zlecenie przez nadzorce "instruktora" wykonanie zadania czyli prowadzenie samochodu.

[Gutek]

a to jest obrona kursanta

Art. 429kc.

Art. 430kc.

Akurat te przepisy niewiele wnoszą do przytoczonej wyżej sytuacji.

Obroną kursanta może być stopień przyczynienia sie instruktora-poszkodowanego (bo zakładamy, że to jego auto) do spowodowania szkody (poprzez działanie lub zaniechanie)- art. 362 kc

W każdym razie wyłania sie jeden wniosek - poszczególne sytuacje należy poddawać indywidualnej ocenie.

[blaszczur]

mi sie to już nudzi
ale napisze jedno do 30 godziny kursu praktycznego (zanim wystawi sie zaświadczenie o ukończeniu kursu i oświadczeniu że kursant potrafi jeździć) spowodowane kolizji (sytuacje) przez kursanta odpowiada instruktor bo prawie nie możliwe udowodnienie że kursant zrobił to umyślnie i nie stosował sie do poleceń instruktora bo ma niewystarczającą wiedzę.

po uzyskaniu zaświadczenia o ukończeniu kursu i dodatkowych godzinach to już raczej problem kursanta bo w gruncie on potrafi już panować nad pojazdem i zna przepisy ruchu drogowego.

pasuje ci gutek czy muszę sie jeszcze wysilić