Znak A-7 - określenie pierwszeństwa?

[Radosna]

"znak D-1 został odwołany przez skrzyżowanie!"

??

[sebus79]

znak D-1 został odwołany przez skrzyżowanie!

Oj pomyłka! Znak D-1 nie jest odwoływany przez skrzyżowania!

Pozdrawiam.

[Scoff3r]

W pewnym sensie jest to małe niedociągnięcie w prawie i nie ma napisane wprost iż D-1 jest odwołany przez skrzyżowanie ale wedle Dziennika Ustaw Rok 2002 Nr 170 poz. 1393
§ 1
1) drodze z pierwszeństwem – rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga z pierwszeństwem, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania ma pierwszeństwo w stosunku do kierujących zbliżających się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako podporządkowana

Wyraźnie artykuł akcentuje na oznaczenie drogi przed zbliżaniem się do skrzyżowania.

[Radosna]

Scoff3r jeśli na podstawie tego co zacytowałeś chcesz jednak domniemywać, że skrzyżowanie "kasuje" pierwszeństwo to myślę, że to jest jednak spora nadinterpretacja.

[Scoff3r]

Radosna być może jest nadinterpretacja ale jest to pewien przepis, owszem wina w leży też w złych oznaczeniach drogi, ale podam ci pewien przykład z WORDu łódzkiego(chyba):

Podczas egzaminu państwowego na prawo jazdy osoba egzaminowana zbliżała się do przejścia dla pieszych oznaczonego tylko znakiem poziomym P-10 brak było znaku pionowego D-6, na to przejście wszedł pieszy od lewej strony egzaminu, osoba egzaminowana nie ustąpiła pierwszeństwa pieszemu, egzaminator przerwał egzamin, osoba odwołała się od decyzji, a organ nadzorujący odwołanie zatwierdził. Uzasadniając iż sam znak P-10 jest powierzchnią a nie znakiem, natomiast przejście oznaczać muszą zawsze D-6 (dla kierowców) P-10 (dla pieszych)

Wszystko jest w porządku jeżeli jeździmy po drogach których znamy bo przeważnie jeździmy na pamięć, lecz jeżeli jechaliśmy drogą z pierwszeństwem przez skrzyżowanie a tu nagle przy następnym skrzyżowaniu brak jakichkolwiek znaków i nie było odwołania D-1 przez D-2 i dojdzie do kolizji to interpretacja winy może być różna ale najbardziej prawdopodobna jest taka iż sąd uzna brak zachowania szczególnej ostrożności z naszej strony, jeżeli np. ktoś uderzy w nas z prawej strony.

[kopan]

§ 1. 1. Rozporządzenie określa znaki i sygnały obowiązujące w ruchu drogowym, ich znaczenie i zakres obowiązywania.
2. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:
1) drodze z pierwszeństwem - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga z pierwszeństwem, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania ma pierwszeństwo w stosunku do kierujących zbliżających się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga podporządkowana,
2) drodze podporządkowanej - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga podporządkowana, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującym zbliżającym się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga z pierwszeństwem.

W rozporządzeniu z 1999 roku wprowadzono zapis definiujący drogę z pierwszeństwem i podporządkowaną.(ten powyżej zacytowany)
Takiego zapisu we wcześniejszych uregulowaniach nie było.

Z § 1. 2. 1 wynika że: jak jadę drogą oznakowaną jako droga z pierwszeństwem to mam pierwszeństwo przed zbliżającymi się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga podporządkowana.
Czyli znak D-1 do niczego mnie nie upoważnia, bo dopiero jak stwierdzę że poprzeczna jest oznakowana jako podporządkowana A-7 lub B-20 to mam pierwszeństwo.

Z § 1. 2. 2 wynika że: jak jadę drogą oznakowaną jako podporządkowana to ustępuję wtedy gdy stwierdzę że na drodze poprzecznej są znaki D-1 a tego się stwierdzić nie da bo D-1 i D-2 od zadku są identyczne.

Powstał knot prawny.

Każde skrzyżowanie powinno mieć oznakowane wszystkie wloty.
Znaki prosto nosa o niczym nie rozstrzygają bo liczą się te ustawione przy poprzecznej drodze.

Przy braku choćby jednego znaku mamy karambol.

[Scoff3r]

§ 1. 1. Rozporządzenie określa znaki i sygnały obowiązujące w ruchu drogowym, ich znaczenie i zakres obowiązywania.
2. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:
1) drodze z pierwszeństwem - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga z pierwszeństwem, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania ma pierwszeństwo w stosunku do kierujących zbliżających się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga podporządkowana,
2) drodze podporządkowanej - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga podporządkowana, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującym zbliżającym się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga z pierwszeństwem.

W rozporządzeniu z 1999 roku wprowadzono zapis definiujący drogę z pierwszeństwem i podporządkowaną.(ten powyżej zacytowany)
Takiego zapisu we wcześniejszych uregulowaniach nie było.

Z § 1. 2. 1 wynika że: jak jadę drogą oznakowaną jako droga z pierwszeństwem to mam pierwszeństwo przed zbliżającymi się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga podporządkowana.
Czyli znak D-1 do niczego mnie nie upoważnia, bo dopiero jak stwierdzę że poprzeczna jest oznakowana jako podporządkowana A-7 lub B-20 to mam pierwszeństwo.

Z § 1. 2. 2 wynika że: jak jadę drogą oznakowaną jako podporządkowana to ustępuję wtedy gdy stwierdzę że na drodze poprzecznej są znaki D-1 a tego się stwierdzić nie da bo D-1 i D-2 od zadku są identyczne.

Powstał knot prawny.

Każde skrzyżowanie powinno mieć oznakowane wszystkie wloty.
Znaki prosto nosa o niczym nie rozstrzygają bo liczą się te ustawione przy poprzecznej drodze.

Przy braku choćby jednego znaku mamy karambol.

Nie, nie zgodzę się z Tobą, znaki które umieszczone są na drodze po której się poruszasz dotyczą Ciebie i wszystkich na tej drodze, a posiłkowanie się znakami umieszczonymi na drodze poprzecznej nie jest rozwiązaniem sam podałeś przykład D-1 i D-2, dlatego gdy zbliżając się do skrzyżowania i nie ma znaku na "Twojej" drodze dla Ciebie jest to skrzyżowanie równorzędne ty jako kierujący nie masz obowiązku sprawdzania znaków na całym skrzyżowaniu, jak byś miał D-1 z tabliczką informującą o przebiegu drogi z pierwszeństwem to wysiądziesz i przejdziesz całe skrzyżowanie na nogach dookoła?
Gdy dojdzie do kolizji winnym będzie zarządca drogi jeżeli zaniechał obowiązku oznakowania skrzyżowania.

Jeszcze jeden przykład z mojego miasta:
Jedziemy drogą dwu-jezdniową(po dwa pasy ruchu w każdym kierunku) na najbliższym skrzyżowaniu chcemy skręcić w prawo i mamy czerwony sygnał z sygnalizatora S-1 jadący z naprzeciwka tą samą drogą skręcający w lewo mają sygnał zielony i jako iż jest to duże skrzyżowanie zanim zdąży on opuścić skrzyżowanie my mamy już zielony sygnał i w pewnym momencie spotykamy się on ma nas po prawej stronie. ale najważniejsze że tamten pojazd ma sygnalizator S-3 i jest informowany o bezkolizyjnej jeździe po tym pasie ruchu.

[Radosna]

Jeszcze jeden przykład z mojego miasta:
Jedziemy drogą dwu-jezdniową(po dwa pasy ruchu w każdym kierunku) na najbliższym skrzyżowaniu chcemy skręcić w prawo i mamy czerwony sygnał z sygnalizatora S-1 jadący z naprzeciwka tą samą drogą skręcający w lewo mają sygnał zielony i jako iż jest to duże skrzyżowanie zanim zdąży on opuścić skrzyżowanie my mamy już zielony sygnał i w pewnym momencie spotykamy się on ma nas po prawej stronie. ale najważniejsze że tamten pojazd ma sygnalizator S-3 i jest informowany o bezkolizyjnej jeździe po tym pasie ruchu.

Po pierwsze tamten nie może wjechać na skrzyżowanie jeśli nie jest pewien, że będzie mógł je opuścić do momentu kiedy jadącym z jego kierunku zapali się czerwone. Jeśli nawet skrzyżowanie jest tak duże, że samochody nie zdążą z niego zjechać, to Ty nie możesz na nie wjechać, dopóki one go nie opuszczą - mimo, że masz zielone - i sprawa rozwiązana.

w pewnym momencie spotykamy się on ma nas po prawej stronie

- to nie ma nic do rzeczy

[kopan]

Powtórzą jeszcze raz.

Weźmy tę część definicji.

1) drodze z pierwszeństwem - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga z pierwszeństwem, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania ma pierwszeństwo w stosunku do kierujących zbliżających się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga podporządkowana,

Jedziesz drogą z pierwszeństwem oznakowaną przed skrzyżowaniem znakiem D-1.
Z prawej podjeżdża pojazd ale jego znak A-7 ukradli i na złom sprzedali.

Więc w przypadku kolizji winny jest kto ??

Poczytaj teksty odpowiednich do tej sytuacji przepisów i zobaczysz kto winny.

Niestety definicja drogi z pierwszeństwem zawiera warunek wykonalności tego pierwszeństwa w postaci konieczności istnienia oznakowania drogi podporządkowanej.


Ale znak A-7 zwinęli więc zgodnie z definicją ......

[Scoff3r]

Z prawej podjeżdża pojazd ale jego znak A-7 ukradli i na złom sprzedali.

Więc w przypadku kolizji winny jest kto ??

Poczytaj teksty odpowiednich do tej sytuacji przepisów i zobaczysz kto winny.

Niestety definicja drogi z pierwszeństwem zawiera warunek wykonalności tego pierwszeństwa w postaci konieczności istnienia oznakowania drogi podporządkowanej.


Ale znak A-7 zwinęli więc zgodnie z definicją ......

2) drodze podporządkowanej - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga podporządkowana, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującym zbliżającym się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga z pierwszeństwem.
Skoro ci znak zwinęli to nie masz spełnionego warunki drogi podporządkowanej, ani warunku drogi z pierwszeństwem, muszą być oznaczone obydwie drogi, żebyś mógł powiedzieć iż jest to droga podporządkowana lub z pierwszeństwem, jak dojdzie do kolizji to wina jest zarządcy drogi, to na nim jest obowiązek oznakowania dróg!

Kolego Dziennik Ustaw z 2003 r. Nr 220 poz. 2181
strona 38
Masz zapisane:
Znaki A-7 i B-20 umieszczone przed skrzyżowaniem nie mogą występować samodzielnie, lecz tylko z odpowiednimi znakami.
Znak d-1 umieszcza się na początku drogi z pierwszeństwem i przy każdym skrzyżowaniu chyba że odległości między skrzyżowaniami jest mniejsza niż 50 metrów wtedy nie musi być D-1