pytanko

[kopan]

To chcesz powiedzieć że interesuje cie kto komu ma ustąpić i dlaczego - z jakich przepisów to ustąpienie wynika ??.
A popróbuj sam dojść do tego.
Zacznij to ci pomogę.

[ksu]

Generalnie, to co napisali koledzy, to wszystko prawda.
Ja od siebie mogę dodać jeszcze to:
viko napisał:

Ale jak to jest w wypadku kiedy skręcam w drogę poprzeczną gdzie występuje przejście i pieszy ma zielone światło.
Czy wtenczas ustępuję również osobie dochodzącej do przejścia czy nie? może jest na to inny przepis??

Generalnie do wszystkich przejść dla pieszych (z pewnymi wyjątkami, które w tym przypadku, nie mają żadnego znaczenia) stosujemy te same przepisy. Nie ma znaczenia, czy jest to przejście o ruchu kierowanym, czy też nie, choć na przejściu o ruchu kierowanym sytuacja jest nie co inna.
viko napisał:

Ale jak to jest w wypadku kiedy skręcam w drogę poprzeczną gdzie występuje przejście i pieszy ma zielone światło.

Przejeżdżamy w taki sposób, aby ustąpić pierwszeństwa tym pieszym, którym musimy tego pierwszeństwa ustąpić, a więc nie możemy zmusić pieszego do zatrzymania się, zwolnienia, lub przyspieszenia kroku. Odnosi się to zarówno do pieszych znajdujących się na przejściu, jak i tych dochodzących do przejścia (będących jeszcze na chodniku i chcących przejść przez przejście). Przeciwieństwem ustąpienia pierwszeństwa, będzie nieustąpienie pierwszeństwa (potocznie nazywane wymuszeniem pierwszeństwa). Ma to miejsce wtedy, kiedy zmusimy pieszego do zatrzymania się, zwolnienia lub przyspieszenia kroku. Dotyczy to przejść dla pieszych o ruchu kierowanym i niekierowanym. W tym pierwszym przypadku dotyczy to także pieszego znajdującego się jeszcze na chodniku, ale chcącego wejść na przejście dla pieszych.
Kluczowym przepisem w tym przypadku jest m.in. art.2 pkt 23 K.D. - definicja ustąpienia pierwszeństwa.
Podsumowując.
Kiedy skręcasz podczas nadawanego sygnału zielonego, musisz wziąć pod uwagę, czy zdążysz przed pieszym przejechać z zachowaniem wszystkich ogólnych zasad bezpieczeństwa, a w szczególności bez zmuszenia pieszego do zatrzymania się, zwolnienia lub przyspieszenia kroku. Jeśli tak, to przejeżdżasz. Jeśli są jakieś wątpliwości ze względu na bezpośrednią bliskość pieszego (może dojść do zmuszenia pieszego do zatrzymania się zwolnienia lub przyspieszenia kroku-nieustąpienia pierwszeństwa) powstrzymujesz się od ruchu i ustępujesz pierwszeństwa pieszym.
slowdzerson napisał:

Następna sprawa, pieszy wkracza jedną nogą na przejście, a jedną jeszcze jest na chodniku, czy taki pieszy jest już na przejściu czy jeszcze na chodniku? Sprawa chyba raczej dyskusyjna.

Jest jeszcze na chodniku i już na przejściu, a skoro jest już na przejściu, to ma pierwszeństwo przed pojazdem.
viko napisał:

... pisałem o sytuacji gdy pieszy ma zielone światło bo czy pieszy gdy ma zielone musi patrzeć czy ktoś akurat zbliża się do przejścia?

Pieszy przechodząc zawsze przez jezdnię lub torowisko musi zachować szczególną ostrożność. Art.13 ust.1 K.D.

[silvox]

kopan ..

Zatem kolejne pytanko - odnośnie przejść dla pieszych- na których należy ustapić pierwszeństwa osobie znajdującej się na przejsciu,a dochodzącą nie koniecznie. Ale jak to jest w wypadku kiedy skręcam w drogę poprzeczną gdzie występuje przejście i pieszy ma zielone światło.
Czy w ten czas ustępuję również osobie dochodzącej do przejścia czy nie? Może jest na to inny przepis??

Nie musimy czekać na niego - pytanie zadane.. Możesz interpretować, pomagać, nie krzycz tylko ...

P.S. W Tarnowie zima ??

[kopan]

Ksu
Nic z twojego pisania nie wynika.
Nic nie wyjaśniłeś.
A niby na jakiej zasadzie pojazd ma ustepować pieszemu jak obydwoje mają zielone światło ??
Napisz z czego wynika ustąpienie pierwszeństwa pieszemu i to wchodzącemu na przejście dla pieszych.

Takie było pytanie.

[viko]

Nie mamy obowiązku puszczać osoby dochodzące, lecz będące na przejściu-
Art. 26. [Przejście dla pieszych] 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejścia dla pieszych, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwo pieszemu znajdującemu się na przejściu. "Znajdującemu się"
Tych na chodniku to w Norwegi trzeba puszczać i jest trudniej odczytać co ta osoba zamiera zrobić, czy iść czy dłubać w nosie.

A w Gdańsku zima.

[kopan]

Ksu nie jest akurat specjalistą od logiki a jest specjalistą od wszelakiej maści autorytetów.
Słusznie zauważyłeś że zgodnie z przepisami pieszy będący na przejściu ma pierwszeństwo, tylko że w naszym przypadku nie mają zastosowania przepisy odnośnie przejścia dla pieszych.
Ponieważ sygnalizacja świetlna nie rozstrzygnęła o pierwszeństwie więc ......

[ksu]

kopan napisał:

A niby na jakiej zasadzie pojazd ma ustepować pieszemu jak obydwoje mają zielone światło ??
Napisz z czego wynika ustąpienie pierwszeństwa pieszemu i to wchodzącemu na przejście dla pieszych.

Wynika to z §.47 ust.4 rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych.
Cytuję:
"Kierujący pojazdem zbliżający się do miejsca oznaczonego znakiem D-6, D-6a albo D-6b jest obowiązany zmniejszyć prędkość tak, aby nie narazić na niebezpieczeństwo pieszych lub rowerzystów znajdujących się w tych miejscach lub na nie wchodzących lub wjeżdżających."
Kierujący pojazd dojeżdża do przejścia dla pieszych i nie naraża na niebezpieczeństwo pieszego znajdującego się na przejściu-ustępuje pierwszeństwa pieszemu.
Kierujący pojazd dojeżdża do przejścia dla pieszych i nie naraża na niebezpieczeństwo pieszego wchodzącego na przejście-powstrzymuje się od ruchu-ustępuje pierwszeństwa.
Kopan specjalisto od logiki i Konwencji Wiedeńskiej, na pewno wiesz jakie było założenie art.21 ust.1 lit.b KW. Specjaliści od tworzenia naszego prawa wrzucili wszystko do jednego wora (mam tu na myśli §.47 ust.4 rozporządzenia w sprawie znaków...) i wyszło to co wyszło.
Jest tak jak jest i nie zmienimy tego.
viko napisał:

Art. 26. [Przejście dla pieszych] 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejścia dla pieszych, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwo pieszemu znajdującemu się na przejściu. "Znajdującemu się"

To przepis ustawy, a §.47 ust.4 to przepis odnoszący się do znaku drogowego.
Jeżeli jest zbieg dwóch dyspozycji; ustawy i znaków drogowych, to w pierwszej kolejności stosujemy się do znaków drogowych.
Art.5 ust.1 K.D.
"Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe.

[viko]

Dalej nic nie rozumiem. Z rozporządzenia nadal wynika że chodzi o pieszego znajdującego się i wchodzącego na przejście a nie dochodzącego

"Kierujący pojazdem zbliżający się do miejsca oznaczonego znakiem D-6, D-6a albo D-6b jest obowiązany zmniejszyć prędkość tak, aby nie narazić na niebezpieczeństwo pieszych lub rowerzystów znajdujących się w tych miejscach lub na nie wchodzących lub wjeżdżających."
Dlatego też często mowa o przysłowiowej postawionej nodze , dotyczących wchodzących, ale tera już niczego pewny nie jestem. O dochodzących to wiem że w Norwegi to dotyczy, bo trochę tam jeździłem.

[kopan]

Ksu
Przecież Ci pisałem że przepisy odnośnie przejścia dla pieszych zastosowania nie mają ..... bo w przypadku nie rozstrzygnięcia pierwszeństwa na poziomie sygnałów świetlnych przechodzimy na zasady ogólne pierwszeństwa.

Cytujesz nieodpowiednie przepisy.

Z atr 5 ma zastosowanie ust. 3. <<<Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu.>>> co oznacza to co napisałem poprzednio.

Czyli decyduje Art. 26. <<<< 2. Kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pieszemu przechodzącemu na skrzyżowaniu przez jezdnię drogi, na którą wjeżdża.>>>

To jeszcze nie wszystko bo wchodzący na jezdnię skrzyzowania też ma pierwszeństwo ale to wynika z przepisów odnośnie sygnalizacji świetlnej.
Zielone zezwala pieszemu na wejście ......

[ksu]

viko napisał:

Dalej nic nie rozumiem. Z rozporządzenia nadal wynika że chodzi o pieszego znajdującego się i wchodzącego na przejście a nie dochodzącego

A co Ty rozumiesz przez: "dochodzącego"? Ja myślałem, że rozumiesz, że chodzi o pieszego wchodzącego na przejście. Po prostu mimo, iż użyłeś nie prawidłowej terminologii, nie poprawiałem Cię i domniemałem, że chodzi Ci o pieszego wchodzącącego na przejście.
Jak wchodzi na przejście, to nie jest dochodzącym do tego przejścia? Oczywistym chyba też jest, że jak pieszy jest 5, czy 10 od przejścia, to nie uznajemy go za wchodzącego (z resztą nazwij go jak chcesz) i przejeżdżamy. Jak pieszy jest metr od przejść, a Ty 2 metry od przejścia, to za nim dojedziesz do przejścia, to pieszy będzie wchodzącym na przejście, albo już będzie na tym przejściu i ustępujesz mu pierwszeństwa.
viko napisał:

Dlatego też często mowa o przysłowiowej postawionej nodze , dotyczących wchodzących,...

Jak postawił nogę na przejściu, to już na nim jest, a wchodzącym jest wtedy, kiedy widzisz, że ma zamiar wejść.
kopan napisał:

Przecież Ci pisałem że przepisy odnośnie przejścia dla pieszych zastosowania nie mają ..... bo w przypadku nie rozstrzygnięcia pierwszeństwa na poziomie sygnałów świetlnych przechodzimy na zasady ogólne pierwszeństwa.

Zacznijmy od tego, że sygnały świetlne nie rozstrzygają pierwszeństwa, a jedynie zabraniają, lub zezwalają na wjazd za sygnalizator, a pierwszeństwo rozstrzygają tak jak napisałeś zasady ogólne, czyli przepisy ustawy. Więc po co znowu mieszasz?
kopan napisał:

To jeszcze nie wszystko bo wchodzący na jezdnię skrzyzowania też ma pierwszeństwo ale to wynika z przepisów odnośnie sygnalizacji świetlnej.
Zielone zezwala pieszemu na wejście ......

Zgadza się, a kierującemu pojazdem na wjazd i co z tego wynika? Jesteśmy w punkcie wyjścia?
kopan napisał:

Czyli decyduje Art. 26. <<<< 2. Kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pieszemu przechodzącemu na skrzyżowaniu przez jezdnię drogi, na którą wjeżdża.>>>

I do czego ten przepis chcesz tutaj przypiąć? I dlaczego wybrałeś akurat ustęp 2 tego przepisu, a nie ustęp 1?
Po co go cytujesz? W pierwszej kolejności i tak stosujemy przepisy odnośnie znaku D-6.
Co do art.5, to chyba masz już przesyt tego przepisu z dyskusji z innego tematu i już nie chcesz go stosować. Rozumiem...