Kto ma pierwszeństwo.

[kopan]

Wiem że takie zdanie miałeś wcześniej.
Tylko w poprzednim wpisie takie samo zdanie jak twoje- policjanta zostaje skonfrontowane z sytuacją w innym miejscu, ale dotyczącą sprzeczności znaków stop i wyjazd z strefy.
No to powiedz jak to jest w przypadku tej sprzeczności , no bo w przypadku sprzeczności znaku koniec strefy i ustąp sie wypowiedziałeś znak ustąp nic nie znaczy.

A jakie masz zdanie w przypadku sprzeczności dyspozycji znaku stop i koniec strefy.
Ta przedostatnia sytuacja z filmu Ablewicza Jana Pawla.

[ksu]

kopan napisał:

No to powiedz jak to jest w przypadku tej sprzeczności , no bo w przypadku sprzeczności znaku koniec strefy i ustąp sie wypowiedziałeś znak ustąp nic nie znaczy.

Znaczy Kopan, znaczy, to co ma znaczyć, czyli ustępujemy pierwszeństwa tym pojazdom, którym mamy ustąpić, czyli tym którzy maja pierwszeństwo (znak D-1), a włączający się do ruchu nie ma pierwszeństwa, więc mu nie ustępujemy.
kopan napisał:

A jakie masz zdanie w przypadku sprzeczności dyspozycji znaku stop i koniec strefy.
Ta przedostatnia sytuacja z filmu Ablewicza Jana Pawla.

Nie widzę tu żadnej sprzeczności. Wyjeżdżam ze strefy zamieszkania, a więc włączam się do ruchu. Do czego mnie to zobowiązuję, to nie muszę pisać. Dodatkowo mam znak B-20, więc przed włączeniem się do ruchu, obowiązkowo zatrzymuję się. Może jest tam brak dostatecznej widoczności i dlatego został dodatkowo umieszczony znak B-20. Nie widziałem tego miejsca w realu, więc nie wiem.
Ten znak "stop" umieszczony łącznie ze znakiem C-2 po prawej stronie, jest na równi ze znakiem D-41 umieszczonym po lewej stronie?

[kopan]

Znaczy Kopan, znaczy, to co ma znaczyć, czyli ustępujemy pierwszeństwa tym pojazdom, którym mamy ustąpić, czyli tym którzy maja pierwszeństwo (znak D-1), a włączający się do ruchu nie ma pierwszeństwa, więc mu nie ustępujemy.

Ty nie rozumiesz tego że znak "ustąp" robi z wyjeżdżającego z strefy - jadącego drogą z pierwszeństwem.
Oraz demonizujesz znaczenie włączania się do ruchu.
A włącznie się do ruchu polega na ustąpieniu pierwszeństwa - nic więcej.

Czyli mamy sytuację ze zgodnie z znakami mają sobie wzajemnie stepować.

Choć dokładnie zgodnie z przepisami to wyjeżdżający w tym miejscu ze strefy nie ustępuje nikomu bo się do ruchu nie włącza.
To wynika bezpośrednio z definicji włączania się do ruchu poczytaj to zobaczysz dlaczego.

Tę definicje to czytałem wielokrotnie ale dopiero teraz dostrzegłem pewien niuans który decyduje o tym że wyjeżdżający ze strefy w omawianym wypadku nie jest włączającym się do ruchu.

Zastanów się dlaczego tak twierdzę.

Ten znak "stop" umieszczony łącznie ze znakiem C-2 po prawej stronie, jest na równi ze znakiem D-41 umieszczonym po lewej stronie?

Koniec strefy jest umieszczony ok 5 m wcześniej.

[ksu]

kopan napisał:

Ty nie rozumiesz tego że znak "ustąp" robi z wyjeżdżającego z strefy - jadącego drogą z pierwszeństwem.

Rozumiem o co Ci chodzi, ale się z tym nie zgadzam. Znak "ustąp pierwszeństwa" ostrzega o drodze z pierwszeństwem, a droga z pierwszeństwem musi być oznaczona znakiem "droga z pierwszeństwem". Wyjeżdżający ze strefy zamieszkania nie ma znaku D-1 prawda? Więc nie jest na drodze z pierwszeństwem.
Jak dalej pójdziemy Twoim tokiem myślenia, to zaraz dojdziemy do wniosku, że znak D-1 ostrzega nas o drodze podporządkowanej.
Nie twórzmy swoich własnych przepisów i nie dorabiajmy znakom szerszego znaczenia, niż to, które wynika ze znaczenia i zakresu obowiązywania danego znaku.
kopan napisał:

A włącznie się do ruchu polega na ustąpieniu pierwszeństwa - nic więcej.

Tak, tylko to ustąpienie pierwszeństwa nie wynika ze znaku, tylko z przepisów ustawy.
kopan napisał:

Czyli mamy sytuację ze zgodnie z znakami mają sobie wzajemnie stepować.

No właśnie nie. Pojazd wyjeżdżający z ulicy Bandrowskiego jest już w ruchu i mimo że ma znak A-7, to ma pierwszeństwo przed pojazdem jadącym ulicą Krakowską, który to włącza się do ruchu.
kopan napisał:

Choć dokładnie zgodnie z przepisami to wyjeżdżający w tym miejscu ze strefy nie ustępuje nikomu bo się do ruchu nie włącza.
To wynika bezpośrednio z definicji włączania się do ruchu poczytaj to zobaczysz dlaczego.
Tę definicje to czytałem wielokrotnie ale dopiero teraz dostrzegłem pewien niuans który decyduje o tym że wyjeżdżający ze strefy w omawianym wypadku nie jest włączającym się do ruchu.

No to podziel się tym niuansem.
kopan napisał:

Koniec strefy jest umieszczony ok 5 m wcześniej.

Czyli jest wcześniej o jakąś długość przeciętnego pojazdu. Tym samym pojazd jest już za znakiem D-41. Powstaje pytanie, czy on już włączył się do ruchu w momencie minięcia znaku D-41, czy dopiero w momencie wjeżdżania na drogę poprzeczną. W warunkach technicznych nie ma określonego niestety zakresu odległości, w którym to miejscu włączanie się do ruchu następuje. Wynika to natomiast z art.2 pkt 16. Taka sama sytuacja jest na skrzyżowaniu ulic Bandrowskiego z Krakowską. Niestety mamy tutaj styczność z niedokładnością i nieprecyzyjnością przepisów. Dla przeciętnego Kowalskiego nie ma to większego znaczenia, ale dla tych głęboko wnikających w treść przepisów, ma to ogromne znaczenie.

[kopan]

Mam przed nosem znak ustąp i za przeproszeniem ..... mnie obchodzi czy w poprzecznej drodze mają znaki droga z pierwszeństwem, koniec strefy .....mnie obchodzą ich znaki.
Cała potrzebna mi informacja jest zawarta w moim znaku ustąp i do niego się stosuje.
Jak brak tabliczki o przebiegu drogi (a tu nie ma) to droga poprzeczna jest z pierwszeństwem.

Chłopie nie nakręcaj się i nie mów o moim toku myślenia, jak się tokami zajmujesz to ......

A włącznie się do ruchu polega na ustąpieniu pierwszeństwa - nic więcej.

ak, tylko to ustąpienie pierwszeństwa nie wynika ze znaku, tylko z przepisów ustawy.

Co to wnosi do tematu - na toki i ....

No właśnie nie. Pojazd wyjeżdżający z ulicy Bandrowskiego jest już w ruchu i mimo że ma znak A-7, to ma pierwszeństwo przed pojazdem jadącym ulicą Krakowską, który to włącza się do ruchu.

A co to ma za znaczenie, jakieś wymysły z ruchem i bezruchem - na toki .... i
Gościu z bezruchu w ruch sie dostajemy ustępując pierwszeństwa.
Stosunku rucha... do nierucha... PoRD nie przewiduje - na toki i ....

W warunkach technicznych nie ma określonego niestety zakresu odległości, w którym to miejscu włączanie się do ruchu następuje. Wynika to natomiast z art.2 pkt 16.

A to ciekawe jaki to zakres odległości wynikł z art 2 pkt 16.

Ps. No i po co były Ci te toki, Po co próbujesz wejść w mój tok myślenia - jak to niemożliwe bo toki są twoje.
Człowieku wypowiadaj swoje myśli, bo moich nie jesteś w stanie wypowiedzieć, ba niczyich myśli nie wypowiesz, bo to co wypowiadasz są twoje myśli .
Rozumiesz ??

[ksu]

kopan napisał:

Cała potrzebna mi informacja jest zawarta w moim znaku ustąp i do niego się stosuje.
Jak brak tabliczki o przebiegu drogi (a tu nie ma) to droga poprzeczna jest z pierwszeństwem.

W przypadku takiego oznaczenia dla jadących od lewej strony obrazka ul.Krakowską, jest to droga z pierwszeństwem (jest oznaczona znakiem D-1). Natomiast jadący od prawej strony ul. Krakowską nie mają znaku D-1, a mają znak D-41. Dla mnie wszystko jest tu jasne. A to, że skrzyżowanie można by oznaczyć w inny sposób (pewnie lepszy, bardziej czytelny i zrozumiały dla kierujących), to już inna sprawa. Ja odnoszę się do zastanej sytuacji.
Ty to skrzyżowanie znasz doskonale, ale postaw się w sytuacji kierującego, który jest z obcego miasta, jest pierwszy raz w tym miejscu, wyjeżdża ze strefy zamieszkania i wie, że ma ustąpić pierwszeństwa, gdyż jest włączającym się do ruchu. On nie będzie się zastanawiał jaki jest znak po jego lewej stronie. Pomyśl w sposób logiczny.

kopan napisał:

A to ciekawe jaki to zakres odległości wynikł z art 2 pkt 16.

Strefa zamieszkania, to obszar od znaku D-40 do znaku D-41. Tak wynika z definicji. To miałem na myśli.

Odpowiedziałem tylko na tą kwestię, którą zrozumiałem. Do reszty bełkotu nie zamierzam się ustosunkowywać, ani domyślać się o co Ci chodziło.

[kopan]

Na wszystko masz gotową i to bardzo logiczną odpowiedź.
Tłumaczysz gościowi że znak ustąp widzę prosto nosa i nic mnie nie obchodzi, a ten mi na to żebym się postawił w położeniu osoby która pierwszy raz jest w tym miejscu widzi prosto nosa i nic ją nie obchodzi.
Moje tłumaczenie jest złe ale jego super - bo to jego tłumaczenie, mało tego proponuje mi bym -<<Pomyśl w sposób logiczny.>>
Koleś ja nie muszę się zmuszać do myślenia logicznego, to że ty masz jakieś przypadłości takie .......

Dzięki za odpowiedź jaka to ta strefa długa/ rozległa/ eeeee bardzo mie to zagadnienie frapowało.

Wiesz co ...