Pierwszeństwo na rondzie

[Kmysz]

Witam, od jakiegoś czasu zastanawia mnie jedna rzecz - czy w przepisach jest jakoś określone, kto ma pierwszeństwo w takiej sytuacji: jeden kierowca znajduje się na rondzie na środkowym z trzech pasów, i chce zmienić pas na zewnętrzny, a drugi kierowca w tym samym momencie chce wjechać na rondo, na także zewnętrzny pas. Kto tu ma pierwszeństwo?

[eMx]

http://naukajazdy.pl/forum/showthrea...ewn%C4%99trzny

Tu jest podobny temat

[kopan]

Art 22. 4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

[ksu]

kopan napisał:

wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony

Ten fragment przepisu dotyczy tylko i wyłącznie sytuacji w której dwa pojazdy chcą jednocześnie zmienić pas ruchu, pierwszeństwo ma wówczas pojazd wjeżdżający na ten pas z prawej strony. W omawianej sytuacji przepis ten nie ma więc zastosowania.
Pojazd wjeżdżający na skrzyżowanie o ruchu okrężnym (rondo) zgodnie z przepisami jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi znajdującemu się na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym. Pojazd zmieniający pas ruchu na skrzyżowaniu okrężnym jest na skrzyżowaniu i zmieniając zajmowany pas ruchu ma pierwszeństwo przed pojazdem wjeżdżającym na rondo.
Wynika to z następującego przepisu:
Rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów drogowych:
§ 36 ust.2
"Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym (wchodzącym) na to skrzyżowanie."
Z przepisu tego jasno wynika, że kierujący znajdujący się na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym ma pierwszeństwo przed kierującym wjeżdżającym na to skrzyżowanie.

[bonifacy]

A po co zmieniac na trzypasmowym rondzie pas, ze środkowego na zewnętrzny? Na takim skrzyżowaniu jest zapewne możliwośc opuszczenia "ronda" ze środkowego, a ten wjeżdżający, jeśli chce skręcic w prawo (w pierwszy zjazd), niech sobie jedzie prawym. Nie wolno mu natomiast pojechac dalej i musi ustąpic jadącemu środkowym pasem, lub zmieniającemu ten pas na zewnętrzny.

[ksu]

bonifacy napisał:

A po co zmieniac na trzypasmowym rondzie pas, ze środkowego na zewnętrzny?

Np. ze względu na to, że na środkowym pasie jest większe natężenie ruchu niż na prawym (zewnętrznym) i zewnętrznym pasem szybciej opuścimy skrzyżowanie, jednocześnie rozładowując ruch na środkowym pasie, a tym samym zwiększamy przepustowość całego skrzyżowania.
bonifacy napisał:

...lub zmieniającemu ten pas na zewnętrzny.

Proste i logiczne.

[kopan]

kopan napisał:

wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony

Ten fragment przepisu dotyczy tylko i wyłącznie sytuacji w której dwa pojazdy chcą jednocześnie zmienić pas ruchu, pierwszeństwo ma wówczas pojazd wjeżdżający na ten pas z prawej strony. W omawianej sytuacji przepis ten nie ma więc zastosowania.

To jest czysty wymysł, niczym nie poparty.
Wymysł przeczący treści przepisów.

To że na kursach na prawo jazdy pokazują tylko przypadek gdy ten wjeżdżający z prawej również zmienia pas ruchu na lewy nie znaczy że przepis dotyczy wyłącznie takiej sytuacji.
Prawa nie stanowią instruktorzy a ........

[ksu]

kopan napisał:

To jest czysty wymysł, niczym nie poparty.
Wymysł przeczący treści przepisów.

Nie jest to wymysł tylko prawda poparta przepisami art.22 ust.4 KD, a przepis ten zawarty jest w Oddziale 4 - Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu. Dotyczy więc tylko zmiany pasa ruchu i bynajmniej nie rozstrzyga pierwszeństwa pomiędzy pojazdem zmieniającym pas ruchu na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym, a pojazdem wjeżdżającym na skrzyżowanie. Pierwszeństwo reguluje tutaj znak A-7.
Kwestię co do pierwszeństwa w omawianym temacie rozstrzyga przepis rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych § 36 ust.2
"Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym (wchodzącym) na to skrzyżowanie."
Pisałem już o tym. Dziwnym trafem pomijasz ten przepis. Dlaczego?

[bonifacy]

kopan:

To że na kursach na prawo jazdy pokazują tylko przypadek gdy ten wjeżdżający z prawej również zmienia pas ruchu na lewy nie znaczy że przepis dotyczy wyłącznie takiej sytuacji.

Nie wiem, co uczą na kursach, ale gdy pojazd jadący prawym pasem chce zmienic go na lewy, to i tak nie ma pierwszeństwa, choc jest z prawej. Musi ustąpic jadacemu lewym pasem.
Przepis, na który powołuje się ksu, dotyczy sytuacji, gdzie dwa jadące różnymi pasami pojazdy chcą wjechac na ten sam pas. Wtedy pierwszeństwo ma ten z prawej. Jednak w sytuacji z pierwszego posta nie można tego podciągnąc pod ten przepis, bo wjeżdżający na skrzyżowanie ma znak "ustąp" i ogólne zasady ruchu odchodzą na dalszy plan.
Gdyby on już był na obwiedni, to wtedy zasada zmiany pasa.

[kopan]

Nie jest to wymysł tylko prawda poparta przepisami art.22 ust.4 KD, a przepis ten zawarty jest w Oddziale 4 - Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu. Dotyczy więc tylko zmiany pasa ruchu i bynajmniej nie rozstrzyga pierwszeństwa pomiędzy pojazdem zmieniającym pas ruchu na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym, a pojazdem wjeżdżającym na skrzyżowanie. Pierwszeństwo reguluje tutaj znak A-7.

Następny wymysł !!!

Co ma za znaczenie że przepis jest w dziale zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu ????
A niby gdzie ma być, jak taka systematyka przepisów.

Ale wyciągnąć z tego wnioski że - ponieważ w tym dziale jest przepis to wszystkie strony konflikty muszą zmieniać pas ruchu lub zmieniać kierunek jazdy, to wyżsiejsza matematyka.
Czyli według Ciebie zmieniający pas ruchu ma uregulowaną sytuację w stosunku do zmieniającego pas ruchu lub kierunek jazdy.

Rewelacja, pokraczna interpretacja.
Na domiar sprzeczna sama w sobie bo wjeżdżający na rondo zmienia lub nie zmienia kierunek ruchu.

Zgodnie z prawem przepis jest adresowany do wykonującego konkretny manewr, i reguluje zachowanie w stosunku do KOGOKOLWIEK kto jest wymieniony w przepisie.

Czy tak trudno pojąć pojęcie wjeżdżający na ten pas z prawej strony !!!!!!