Autobus w obszarze zabudowanym...

[slowdzerson]

Witam
Takie pytanko.
Czy jesteśmy zobowiązani umożliwić kierującemu pojazdem, takim jak na zdjęciu, wyjeżdżającemu z oznaczonego przystanku autobusowego w obszarze zabudowanym włączenie się do ruchu?

[ksu]

Jeśli jest to autobus, a wygląda na to że jest, to tak.

[arnica]

Podłączę się do tematu.
Czy rzeczywiście mam umożliwić wyjazd każdemu autobusowi wyjeżdżającemu z oznakowanego przystanku w terenie zabudowanym?
Moja wątpliwość budzą autobusy różnych ppks, które ostatnio parkują we Wrocławiu w zatokach komunikacji miejskiej. Parkowanie to jest, jak sądzę, usankcjonowane budową dworca autobusowego i brakiem miejsc postojowych na dworcu tymczasowym, w każdym razie SM i policja nie interweniują.
Wpuszczam ich na wszelki wypadek, ale mam wątpliwość czy art.18.1 dotyczy sytuacji włączania się do ruchu po kilkugodzinnym postoju.

[ksu]

To że kierujący autobusem łamie przepisy ruchu drogowego, nie uprawnia to nas do robienia tego samego, poprzez nieumożliwienie włączenia się do ruchu.
Czy kierujący autobusem zatrzymał się by wysadzić/ zabrać pasażera, czy też stał tam kilka godzin z innego powodu (dokonał postoju), to i w jednym i drugim wypadku włącza się do ruchu, a skoro włącza się do ruchu to zgodnie z art.18 ust.1 K.D. mamy obowiązek umożliwić kierującemu autobusem włączenie się do ruchu.
Także postępujesz słusznie umożliwiając włączenie się do ruchu kierującemu autobusem.

[arnica]

Dziękuję za odpowiedź Ksu. Wychodzą niedoskonałości prawa.
Wracając do pytania o busa. Świat się zmienia, przepisy nie. Ilość różnych mikrobusów używanych dla celów osobistych krążących po naszych drogach pewnie jest inna niż w 1997.

Przejeżdżając obok przystanku rozróżniacie w mgnieniu oka bez problemu vana 8+1 od vana 9+1? I jak to oceniać: ile miejsc ma w DR czy ile zamontowanych? Dużo widać przez zaciemnione/przysłonięte szyby?

Ktoś zaniechał zapisania w ustawie o jakie autobusy chodzi, zrobiono to tylko w rozporządzeniu pisząc kto ma prawo na przystanku się zatrzymać i męcz się człowieku.

[ksu]

Nie ma za co
Nie sposób się z Tobą nie zgodzić. Po części masz rację. Nasze prawo mało tego że nie nadąża za postępem technicznym, to w przepisach mamy wiele niedoskonałości, niespójności i luk prawnych. Moim zdaniem największym problemem jest jednak nieznajomość przepisów przez kierujących pojazdami, lekceważenie tych przepisów i brak odpowiedniej kontroli ze strony odpowiednich organów, ale nie o tym temat.

Ilość różnych mikrobusów używanych dla celów osobistych krążących po naszych drogach pewnie jest inna niż w 1997.

I tu wystarczyłoby aby kierujący takim "mikrobusem" znał definicję przystanku o którym mowa w art.2 pkt 13.
Wiedziałby wtedy, że nie może się zatrzymać na przystanku kierując takim pojazdem, a my nie musielibyśmy się zastanawiać czy to autobus, czy nie, czy umożliwić mu włączenie się do ruchu, czy nie. To samo wynika ze znaczenia znaku D-15 o którym mowa w rozporządzeniu w sprawie znaków i sygnałów drogowych. Nie wymagam już znajomości Dz.u.nr 220.
Teraz Twoja wątpliwość- gdyby nie to, że kierowcy autobusów naruszają przepisy ruchu drogowego, nie musiałabyś się zastanawiać, czy "wpuścić" taki autobus, czy nie.

Przejeżdżając obok przystanku rozróżniacie w mgnieniu oka bez problemu vana 8+1 ...

Tak jak pisałem wyżej. Tego pojazdu tam nie powinno być, no chyba że wykonuje odpłatny przewóz osób na regularnych liniach lub jest to pojazd przeznaczony do przewozu dzieci do szkół i przedszkoli i wtedy ciężko jest odróżnić, czy jest to jeszcze samochód osobowy, czy już autobus. Umożliwić włączenie się do ruchu czy nie? Także problem istnieje.

Ktoś zaniechał zapisania w ustawie o jakie autobusy chodzi, zrobiono to tylko w rozporządzeniu pisząc kto ma prawo na przystanku się zatrzymać i męcz się człowieku.

Napisano w ustawie o jakie pojazdy chodzi i w rozporządzeniu w sprawie znaków i sygnałów drogowych o którym z resztą wspomniałaś.
Art. 2 pkt 13
przystanek – miejsce zatrzymywania się pojazdów transportu publicznego, oznaczone odpowiednimi znakami drogowymi.
Z tego przepisy wyraźnie wynika jakie autobusy mogą się tam zatrzymywać, czyli tylko te które wykonują transport publiczny. Ktoś kto ma dużą rodzinę i kupił sobie autobus i podróżuje nim prywatnie, zatrzymać się na przystanku nie może, a tym bardziej nie może dokonywać postoju.

§ 51. 1. Znaki:
1) D-15 "przystanek autobusowy"
oznaczają miejsce zatrzymywania się wskazanych na znaku pojazdów wykonujących odpłatny przewóz osób na regularnych liniach.
2. Znak D-15 oznacza ponadto miejsce do zatrzymywania się innych niż autobus pojazdów samochodowych wykonujących odpłatny przewóz osób na regularnych liniach i pojazdów przeznaczonych do przewozu dzieci do szkół i przedszkoli.

Przepisy ustawy o transporcie drogowym już pomijam.

[Ledru]

Czym jest ten transport publiczny, wynika z definicji zawartej w ustawie o publicznym transporcie zbiorowym.

publiczny transport zbiorowy – powszechnie dostępny regularny przewóz osób wykonywany w określonych odstępach czasu i po określonej linii komunikacyjnej, liniach komunikacyjnych lub sieci komunikacyjnej;

Na przystanku może zatrzymać się tez ciągnik rolniczy ciągnący przyczepę specjalną, przeznaczoną do przewozu dzieci lub młodzieży do szkół/przedszkoli (oznaczoną z tyłu tablicą "przewóz osób" oraz czerwoną tablicą wyróżniającą w kształcie trójkąta) Jednak z uwagi na to, że nie jest autobusem to kierujący tym ciągnikiem(w zasadzie to zespołem pojazdów) może korzystać z przystanku, ale nie może korzystać z przywileju zawartego w art. 18 ani art. 18a.

Znak D-15 oznacza ponadto miejsce do zatrzymywania się innych niż autobus pojazdów samochodowych wykonujących odpłatny przewóz osób na regularnych liniach i pojazdów przeznaczonych do przewozu dzieci do szkół i przedszkoli

Literalnie traktując ten przepis, zespół złożony z ciągnika rolniczego i przyczepy nie jest pojazdem samochodowym. Moim zdaniem można odstąpić od wykładni literalnej na celowościową.

[Ledru]

Z tabliczką "przewóz osób" przesadziłem

[arnica]

Napisano w ustawie o jakie pojazdy chodzi.

Miałam na myśli brak doprecyzowania w art. 18.1. Założenie przez ustawodawcę, że innych autobusów, niż opisane w przytoczonych przez Ciebie przepisach, włączających się do ruchu z przystanku nie będzie naiwnym jest. Poza tym w pełni zgoda.

Ledru, wykładnia celowościowa - bardzo chętnie, ciekawe czy podzieli ją policja czy sąd lub co mi po autku do kasacji.
Duch prawa unosił się nad miejscem wypadku. Wolę na zimne dmuchać i wpuścić dziada (babę), choć ciśnienie mi się wtedy nieco podnosi i stąd było pytanie.

[ksu]

Ledru zgadzam się ze wszystkim co napisałeś, a wręcz utwierdzę Cię z tym zespołem pojazdów złożonym z ciągnika rolniczego i przyczepy, gdyż nawet nie trzeba odstępować od wykładni literalnej przepisu, ponieważ z przepisu jasno wynika, że może to być innych niż autobus pojazd samochodowy wykonujący odpłatny przewóz osób na regularnych liniach i pojazd (zwróć uwagę że nie ma już mowy w drugiej części zdania o pojeździe samochodowym, tylko ogólnie o pojeździe- każdym, a więc i w tym ciągniku rolniczym, który nie jest pojazdem samochodowym) przeznaczonych do przewozu dzieci do szkół i przedszkoli.