Rondo i kierunkowskaz

[ksu]

bonifacy napisał:

W KD z 1961 r. był przepis szczególny, ustalający PP na skrzyżowaniu z ruchem okrężnym. W części opisującej przecinanie się kierunków ruchu i pierwszeństwa przejazdu, w § 26 ust.5 jest napisane:

Ja tylko dodam do wypowiedzi kolegi iż przepis ten znajdował się w Rozporządzeniu Ministrów Komunikacji I spraw Wewnętrznych z dnia 20 lipca 1968 r w sprawie ruchu na drogach publicznych.
A to że znak C-12 nie może istnieć samodzielnie wynika z obecnego Rozporządzenia w sprawie szczegółowych warunków technicznych w sprawie znaków i sygnałów drogowych...(dz.u.220).

[kopan]

bonifacy napisał:


Ja tylko dodam do wypowiedzi kolegi iż przepis ten znajdował się w Rozporządzeniu Ministrów Komunikacji I spraw Wewnętrznych z dnia 20 lipca 1968 r w sprawie ruchu na drogach publicznych.
A to że znak C-12 nie może istnieć samodzielnie wynika z obecnego Rozporządzenia w sprawie szczegółowych warunków technicznych w sprawie znaków i sygnałów drogowych...(dz.u.220).

Chwilę się tutaj nie udzielałem - widzę konstruktywną dyskusję co jest rzadkością na forach.
Obowiązek stosowania znaku ruch okrężny łącznie z znakiem ustąp pierwszeństwa i nadanie temu zestawowi znaków znaczenia że mamy ustąpić pojazdom będącym w ruchu okrężnym - wynikł z konieczności ratowania wcześniej wprowadzonej do naszego prawa niezgodności naszej zasady prawej strony z tą słuszną zasadą prawej strony, zapisaną w Konwencji Wiedeńskiej. Na "zachodzie" stosuje się samodzielny znak ruch okrężny ponieważ zgodnie z słuszną zasadą prawej strony mamy ustąpić NA SKRZYŻOWANIU pojazdom nadjeżdżającym z NASZEJ prawej strony (ruchomy układ odniesienia -nasz pojazd, obojętnie gdzie skręca , atak z prawej ustępujesz). Proszę porównać zapisy odnośnie pierwszeństwa z naszego prawa z tym co mamy w KW.a

[roocik]

Mamy (podobno drugi już) wyrok sądu w tej sprawie: https://www.rp.pl/Prawo-drogowe/3030...-Lublinie.html
Wg sądu nie trzeba dawać kierunkowskazu w lewo. I co teraz?

[roocik]

Zły artykuł, jest już wyrok NSA: https://innpoland.pl/158339,nie-musi...jest-wyrok-nsa

[eMx]

I co teraz?

To co wcześniej - nie ma i nie bylo obowiązku ani zakazu używania lewego kierunkowskazu.

Lewy kierunkowskaz na soro to forma grzecznościowa.

[ksu]

Bardzo edukacyjny materiał. Po prostu porażka jak zwykle.
Cytuję: "Choć egzaminatorzy zwykle tego uczą, zdaniem sądu - wjazd to nie zmiana kierunku jazdy, zatem nie trzeba."
Przepraszam bardzo od kiedy to egzaminatorzy uczą? Ktoś nie odróżnia egzaminatora od instruktora.
Kolejna sprawa ,ktoś nie rozróżnia kierunku ruchu od kierunku jazdy.
Pani egzaminator postąpiła słusznie, a że wyrok jest taki jaki jest...no cóż każdy może się pomylić.
Na szczęście w Polsce nie ma precedensu.
Wyrok niczego nie zmienia w przepisach, a więc dalej jeżdżę zgodnie z przepisami ruchu drogowego i skręcając w lewo (zmieniając kierunek jazdy w lewo) na SORO zgodnie z przepisami art.22 ust.5 UPoRD zawczasu i wyraźnie sygnalizuję lewym kierunkowskazem zamiar zmiany kierunku jazdy w lewo.
To nawet nie forma grzecznościowa, a ustawowy obowiązek.
Niestety ostatnio jest moda na przyznawanie racji osobom egzaminowanym, a nie egzaminatorom. Moje pytanie dlaczego?Jest to bardzo smutne.
Do dobrego to nie prowadzi. Jeśli dalej tak będzie, to egzaminator będzie się bał poinformować osobę egzaminowaną o nieprawidłowo wykonanym zadaniu, bo przecież będzie mógł urazić osobę egzaminowaną, a ona poskarży się do marszałka województwa, dalej sprawa trafi do sądu i po co to egzaminatorowi?
Zastanówmy się wszyscy nad tym...To prowadzi do patologii.

[krislee]

[..]dalej jeżdżę zgodnie z przepisami ruchu drogowego i skręcając w lewo (zmieniając kierunek jazdy w lewo) na SORO zgodnie z przepisami art.22 ust.5 UPoRD zawczasu i wyraźnie sygnalizuję lewym kierunkowskazem zamiar zmiany kierunku jazdy w lewo.

Co? Co? Czyżby w tej niedorobionej księdze w końcu rozpisali czym jest kierunek jazdy? albo napisali chociaż czym jest zmiana kierunku jazdy?
Czy też to zdanie

z przepisami ruchu drogowego i skręcając w lewo (zmieniając kierunek jazdy w lewo) na SORO

nie ma tyle wspólnego z przepisami co... z wizją autora zdania, na temat tego co jakieś ogólniki mogą oznaczać?

To po proszę CYTATY z PRZEPISÓW, które mówią czym jest zmiana kierunku jazdy?

[kopan]

To po proszę CYTATY z PRZEPISÓW, które mówią czym jest zmiana kierunku jazdy?

Pojęć pierwotnych nie definiuje się z definicji takiego pojęcia. Należy mieć pojęcie o pojęciach a nie wymagać specjalnie dla Siebie cudów. Ze słowa zmiana wynik że muszą istnieć co najmniej dwie możliwości jazdy, gdzie pojedziemy mamy zasygnalizować kierunkowskazem. Jaki kierunkowskaz włączyć to zależy od geometrii rozwidlenia. Sposób sygnalizowania w ruchu okrężnym zależy od geometrii rozjazdów i oznakowania. Wyrok sądu dotyczy konkretnej sytuacji i nie jest uniwersalną regułą dotyczącą wszystkich rond.

[krislee]

Pojęć pierwotnych nie definiuje się z definicji takiego pojęcia. Należy mieć pojęcie o pojęciach a nie wymagać specjalnie dla Siebie cudów. Ze słowa zmiana wynik że muszą istnieć co najmniej dwie możliwości jazdy, gdzie pojedziemy mamy zasygnalizować kierunkowskazem. Jaki kierunkowskaz włączyć to zależy od geometrii rozwidlenia. Sposób sygnalizowania w ruchu okrężnym zależy od geometrii rozjazdów i oznakowania. Wyrok sądu dotyczy konkretnej sytuacji i nie jest uniwersalną regułą dotyczącą wszystkich rond.

1. Nie "dla Siebie", tylko dla wszystkich. Jest potrzeba JEDNEJ DEFINICJI dla WSZYSTKICH. A przez to, że każdy ma dla SIEBIE swoją, trwa ten... 100-letni burdel.
2. A skoro TRWA już od tylu lat, to znaczy że coś jest NIE TAK i te "pojęcia o pojęciach" - nie działają, nie wystarczą.

3. Ale może się mylę, to konkretnie, żeby nie lać wody. Jeżeli to jest takie proste i oczywiste i wystarczy znać OGÓLNE pojęcie znaczenia słowa "zmiana", i istnienia wyboru z dwóch możliwości. To dlaczego, na takim rozwidleniu (jak w załączniku):
a) ktoś w ciężarówce z lewej, jadąc jak zielona strzałka, w punkcie "A" NIE WIDZI rozwidlenia i wyboru możliwości i nie włącza żadnego kierunkowskazu,
b) a ktoś inny będąc w TEJ SAMEJ OKOLICZNOŚCI, widzi rozwidlenie i możliwość wyboru i włącza kierunkowskaz, ale LEWY
c) dlaczego ktoś jadąc tym samochodem po obwiedni, w punkcie "B" NIE WIDZI rozwidlenia i możliwości wyboru i nie włącza żadnego kierunkowskazu,
d) a ktoś inny W TEJ SAMEJ OKOLICZNOŚCI w punkcie "B" widzi rozwidlenie i możliwość wyboru i włącza kierunkowskaz LEWY

DLACZEGO...Dlaczego tyle różnych reakcji skoro wystarczy mieć "pojęcie o pojęciu" ogólnym: zmiany, możliwości wyboru i rozwidlenia?

[krislee]

Czyli wracamy do zasadniczej "iluzji", gdy ktoś pisze:

Wyrok niczego nie zmienia w przepisach, a więc dalej jeżdżę zgodnie z przepisami ruchu drogowego i skręcając w lewo (zmieniając kierunek jazdy w lewo) na SORO zgodnie z przepisami art.22 ust.5 UPoRD zawczasu i wyraźnie sygnalizuję lewym kierunkowskazem zamiar zmiany kierunku jazdy w lewo.

To niby z jakimi przepisami on zgodnie jeździ skoro, na razie wszyscy mi udowadniają, że w przepisach TEGO NIE MA!? To jest "ogólne pojęcie" a nie ZDEFINIOWANE W PRZEPISACH.

To skąd ta "iluzja", że to jest wg przepisów?